Toros, arte o tortura?

JoseCM. escribió:

Claro que para esto hay que esforzarse un poco, ser un poco serio y salir de las cuatro paridas de siempre, aceptar que antes de montar un razonamiento hay que definir bien los conceptos y respetar las normas de la lógica, sin caer en sofismas ni falacias baratas.

lokez escribió:

JoseCM. escribió:

Claro que para esto hay que esforzarse un poco, ser un poco serio y salir de las cuatro paridas de siempre, aceptar que antes de montar un razonamiento hay que definir bien los conceptos y respetar las normas de la lógica, sin caer en sofismas ni falacias baratas.

Sí, de hecho Jesulín es una persona versada en cuanto a Filosofía Jurídica y Social.

Nos parece muy bien que hayas estudiado la licenciatura de filosofía, y que ahora tengas que soltarnos esta clase de parrafadas... no se cual será la intención exacta, pero prefiero no conocerla

Sencillamente, si comienzas con las parrafadas de filosofía, puedes debatir incluso si 1 + 1 = 2 ... , pero me da a mi que la cuestión planteada aquí es mucho más sencilla que todo eso.

jimianders escribió:

Joe Jose si es que te crees el más listo del foro:

jimianders escribió:

Señor Josecm esto es una conversación sin sentido,,me dá la impresion que sigues algún que otro planteamiento filosófico de algún autor. Si es así, ten encuenta que estos filósofos, algunos y no todos, tenian una mentalidad muy diferente a la que puedas tener tú, por lo que puede que hagas lo que dicen y te quedes encasillado como en una habitación sin salida, oscura cada día más que pasa.

lokez escribió:

Sencillamente, si comienzas con las parrafadas de filosofía, puedes debatir incluso si 1 + 1 = 2 ... , pero me da a mi que la cuestión planteada aquí es mucho más sencilla que todo eso.

wzmzw escribió:

A los toros se va de traje y corbata, con un puro y gafas de sol estilo años 60, después de oir misa.

JoseCM. escribió:

Ahora, si lo que quieres es decirnos que los toros te parecen mal, que te dan mucha penita y que lloraste cuando viste Bambi y desde entonces te sientes fatal cada vez que piensas lo malo que es el hombre, no hace falta tanta palabrería, que ya nos hacemos una idea... :roll:

JoseCM. escribió:

altcala escribió:

Desde mi punto de vista la diferencia entre matar un toro en una plaza y matar un atún en una almadraba es que la finalidad de matar el toro es ninguna y la del atún es la alimentación. Otros animales de este planeta también se alimentan y matan para ello, pero ningún otro animal aparte del hombre mata por "arte", "espectáculo", "deporte" o como se quiera llamar. Es éticamente reprobable porque aunque haya sufrimiento, igualmente que sufre un pollo o una ternera en un matadero, aquí el espectáculo es público y se considera que es artístico, además de que la muerte es mucho más larga a pesar de que se considere buen torero aquel que lo haga con mayor eficacia y rapidez. ¿Desde cuando la muerte y el dolor de un ser indefenso pueden ser artísticos? ¿Desde cuando es necesario alargar más de lo vitalmente necesario el sufrimiento ante la muerte? La excusa de que el toro no está indefenso porque es más grande, pesado, fuerte y tiene cuernos no me vale, ya que el torero ha sido entrenado durante años para matar esos bichos y el toro no ha sido entrenado para matar señores toreros... Por tanto para mi el toreo es un toricidio, debería ser prohibido y considerado igual que cualquier otro maltrato animal. La desaparición del toro de lidia, sinceramente me da igual, no es más que un bovino seleccionado desde hace la tira de años únicamente para este espectáculo, es un animal muy bello, pero es lo que es a fin de cuentas. También algunas razas de perro artificialmente creadas y seleccionadas están cerca de la desparición porque se ha demostrado que su principal función era hacer daño.
Y este ha sido mi punto de vista, y también la primera y última vez que hablaré de este tema en este foro...

Hombre, alguien que por lo menos hila las frases...

Lo que pasa es que el argumentario está bastante manido, y no acaba de entrar en el fondo, aunque tú, por lo menos, te acercas. Hay una obsesión curiosa por tratar de imponer el razonamiento "ético", ahora sí, de que matar animales para comer es éticamente BUENO, pero matarlos por razones culturales es MALO, independientemente de cuáles sean esas razones culturales, porque la ética particularista aplicada sólo a los toros apesta bastante.

El problema que yo veo es que ese planteamiento parte sólo de la sensibilidad estética de algunos sobre lo que debería ser la "Humanidad", pero no tiene en cuenta lo que es la base de cualquier argumento ético, que es EL BIEN COMÚN, entendiendo por común a todos los hombres, no al conjunto de hombres, bóvidos y demás. Y no sólo no ayuda al BIEN COMÚN la actividad de los antitaurinos, sino que genera un conflicto social serio, ya que ataca a mucha gente, sin reportar otro beneficio que la satisfacción narcisista de aquellos que creen ser "mejores" y "más humanos" que sus vecinos, en una fenomenal demostración de hipocresía. Se mata y ya está, y si es aceptable matar animales lo es tanto para comer, como por motivos "artísticos y/o culturales".

Y con esto, mi principal mensaje no es que los toros sean "buenos". Repito que no soy aficionado, y de hecho me desagradan bastante todos los "festejos" que incluyen toros más allá de las corridas, que por lo menos están reglamentadas hasta la saciedad. Eso incluye vaquillas, encierros multitudinarios, y demás. Lo que pasa es que no acabo de ver un motivo objetivo que me dé derecho a prohibir a los demás que practiquen estas actividades. Y eso me lleva a aquello de "PROHIBIDO PROHIBIR", y observo que hay algo más antisocial y dañino que las corridas de toros, y son los antitaurinos estos que andan llamando asesinos, criminales y torturadores a los que optan por no tragarse sus planteamientos.

JoseCM. escribió:

jimianders escribió:

Joe Jose si es que te crees el más listo del foro:

Nop. Es más bien al revés, eres tú el que te crees con derecho a decir qué está bien y qué está mal sin más argumentos que un par de simplezas. Yo sólo te presuponía un nivel cultural de escolar. Yo aprendí filosofía en el cole, más o menos a los doce años. Si me equivoco, y tienes menos de doce años y/o no fuiste al colegio, disculpa, no era mi intención agobiarte...

jimianders escribió:

Señor Josecm esto es una conversación sin sentido,,me dá la impresion que sigues algún que otro planteamiento filosófico de algún autor. Si es así, ten encuenta que estos filósofos, algunos y no todos, tenian una mentalidad muy diferente a la que puedas tener tú, por lo que puede que hagas lo que dicen y te quedes encasillado como en una habitación sin salida, oscura cada día más que pasa.

No, yo no "sigo ningún autor", pienso yo solito, gracias. Otra cosa es que antes de meterme a inventar la rueda, me moleste en leer un poco de lo que hayan pensado antes los demás. Lo de la "habitación oscura", bueno, a mí me parece que eres tú el que anda un poco nublado con ese rollo de la tortura, y tal.

Bueno, allá tú. Eres tú el que tiene que demostrar que las corridas de toros son malas, no yo. La carga de la prueba cae de tu lado, (me temo que tampoco entenderás por qué, pero bueno, es cosa tuya...).

Saludos