Abro debate sobre Armonía Inductiva

Hola me llamo sandro, me considero un músico promedio que llevo estudios de armonía tradicional y puedo confirmar en carne propia los huecos que cita Arnold Schienberg en su tratado de armonía respecto a la armonía tradicional y así mismo corroborar personalmente las muchas dudas que tengo respecto a esta que nunca me pudieron aclarar más que en normas.

En cuanto a este interesante tema de armonía inductiva logre leer hasta cierto punto sus bases y ejemplos ya que es demasiado largo el hilo, y debo de reconocer que el trabajo es demasiado interesante y en lo particular e logrado aclarar algunas de las muchas dudas que tenia pendiente, creo que se debe de reconocer el trabajo que ha realizado charles y por mi parte también estaré pendiente a la publicación de su libro ya que aun tengo muchas dudas y quiero ver el enfoque que da a estas.

Creo que no se deben confundir los tipos de armonía para ponerlos en debate.

sandrox @ 06 Feb 2007 - 04:47 AM escribió:

Hola me llamo sandro, me considero un músico promedio que llevo estudios de armonía tradicional y puedo confirmar en carne propia los huecos que cita Arnold Schienberg en su tratado de armonía respecto a la armonía tradicional y así mismo corroborar personalmente las muchas dudas que tengo respecto a esta que nunca me pudieron aclarar más que en normas.

En cuanto a este interesante tema de armonía inductiva logre leer hasta cierto punto sus bases y ejemplos ya que es demasiado largo el hilo, y debo de reconocer que el trabajo es demasiado interesante y en lo particular e logrado aclarar algunas de las muchas dudas que tenia pendiente, creo que se debe de reconocer el trabajo que ha realizado charles y por mi parte también estaré pendiente a la publicación de su libro ya que aun tengo muchas dudas y quiero ver el enfoque que da a estas.

Creo que no se deben confundir los tipos de armonía para ponerlos en debate.

Gracias por tu comentario y sobre el libro escribeme al correo musicool-@hotmail.com o charles@musicool.us para poder tener uno guardado para ty, aunque de todas maneras lo tendre pendiente.

sandrox @ 06 Feb 2007 - 12:47 AM escribió:

Hola me llamo sandro, me considero un músico promedio que llevo estudios de armonía tradicional y puedo confirmar en carne propia los huecos que cita Arnold Schienberg en su tratado de armonía respecto a la armonía tradicional y así mismo corroborar personalmente las muchas dudas que tengo respecto a esta que nunca me pudieron aclarar más que en normas.

En cuanto a este interesante tema de armonía inductiva logre leer hasta cierto punto sus bases y ejemplos ya que es demasiado largo el hilo, y debo de reconocer que el trabajo es demasiado interesante y en lo particular e logrado aclarar algunas de las muchas dudas que tenia pendiente, creo que se debe de reconocer el trabajo que ha realizado charles y por mi parte también estaré pendiente a la publicación de su libro ya que aun tengo muchas dudas y quiero ver el enfoque que da a estas.

Creo que no se deben confundir los tipos de armonía para ponerlos en debate.

Hmmm, esto me huele a clon, no sé por qué...

Charles, ¿te parece que el ejemplo que puse para armonizar no está bien? Sólo exprésate de alguna forma. Y si no lo quieres hacer está bien. Pero no sigas hablando sin siquiera mencionarlo de forma tangencial, hombre, que hemos empezado esto y no queda bien hacer oídos sordos ahora.

Shardik, vamos a dar el beneficio de la duda en cuanto a este usuario. A priori no tengo por qué desconfiar -más a allá de lo de músico promedio que encuentra huecos en Shömberg-, por lo que digamos que hay otra persona seguidora de Chares. No me molesta en absoluto, aquí no estoy tratando de ver cuánta gente está o no de acuerdo con su estudio, sino la aplicación de éste en la música. Nada más y nada menos.

Una vez más, me gustaría ver ese cantus armonizado con las bases de la armonía inductiva. Seguramente no se verá "todo su potencial" ni nada por el estilo. Es un ejemplo sencillo y bastante práctico, sólo eso.

Saludos.

Lástima que Charles eluda el debate. Así ha sido desde que los que nos hemos interesado en la armonía "inductiva" preguntamos a Charles.

Lástima, ya que sólo podrías salir beneficiado, Charles. Contrastar con la gente que se asoma por hispasonic, que están demostrando un altísimo nivel, es poner a prueba la validez o no de tu estudio, cosa que te interesa a ti más que a nadie. Sé que ver como se tambalean tus ideas, las que has mantenido durante años, es duro, pero te conviene rectificarlas en vez de mantener tu autoengaño.

Aplícate las citas de los maestros, las que tú mismo escribiste: "...el profesor debe tener el valor de equivocarse", "A menudo me he arriesgado a decir cosas que mas tarde yo mismo he refutado, señalar orientaciones que, al aplicarlas, resultan ser erroneas y que mas tarde he tenido que corregir". Además las de Korsakov, Persichetti y Hindemith están sacadas de contexto. Éstas son la defensa de su propio tratado en contra de los en su día existentes, a juicio de estos autores, insuficientes. Te recuerdo, además que salvo el de Persichetti, los otros dos son tratados de armonía tonal.

Es momento de que te revises, te corrijas, porque de otro modo no va a interesar a nadie un estudio "mellado" por leyes falsas. Tienes que bajarte del burro, del pedestal al que te has subido en comparaciones con el mismísimo Schönberg (está escrito). Está feo.

Gracias a los que han tenido la paciencia y ánimo de participar en este debate. Gracias a Leandro por iniciarlo. Gracias a Charles por intentarlo.

P.D.: Eviten, por favor, usar español local (andaluz, colombiano, cubano, etc.) 'Correrse' significa "tener un orgasmo" en España y creo que no estamos para tanto éxtasis en el debate.

leandrosuarez @ 06 Feb 2007 - 11:58 AM escribió:

aquí no estoy tratando de ver cuánta gente está o no de acuerdo con su estudio, sino la aplicación de éste en la música. Nada más y nada menos.

Una vez más, me gustaría ver ese cantus armonizado con las bases de la armonía inductiva. Seguramente no se verá "todo su potencial" ni nada por el estilo. Es un ejemplo sencillo y bastante práctico, sólo eso.

Saludos.

Bueno eres desentendido o no lees el foro de armonia inductiva y otros foros donde ya se han dado varios ejemplos de aplicasion y funsionabilidad, esta demas tu pregunta (pregjunta contestada en los foros).

mikolopez @ 06 Feb 2007 - 03:52 PM escribió:

Lástima que Charles eluda el debate. Así ha sido desde que los que nos hemos interesado en la armonía "inductiva" preguntamos a Charles.

Lástima, ya que sólo podrías salir beneficiado, Charles. Contrastar con la gente que se asoma por hispasonic, que están demostrando un altísimo nivel, es poner a prueba la validez o no de tu estudio, cosa que te interesa a ti más que a nadie. Sé que ver como se tambalean tus ideas, las que has mantenido durante años, es duro, pero te conviene rectificarlas en vez de mantener tu autoengaño.

Aplícate las citas de los maestros, las que tú mismo escribiste: "...el profesor debe tener el valor de equivocarse", "A menudo me he arriesgado a decir cosas que mas tarde yo mismo he refutado, señalar orientaciones que, al aplicarlas, resultan ser erroneas y que mas tarde he tenido que corregir". Además las de Korsakov, Persichetti y Hindemith están sacadas de contexto. Éstas son la defensa de su propio tratado en contra de los en su día existentes, a juicio de estos autores, insuficientes. Te recuerdo, además que salvo el de Persichetti, los otros dos son tratados de armonía tonal.

Es momento de que te revises, te corrijas, porque de otro modo no va a interesar a nadie un estudio "mellado" por leyes falsas. Tienes que bajarte del burro, del pedestal al que te has subido en comparaciones con el mismísimo Schönberg (está escrito). Está feo.

Gracias a los que han tenido la paciencia y ánimo de participar en este debate. Gracias a Leandro por iniciarlo. Gracias a Charles por intentarlo.

P.D.: Eviten, por favor, usar español local (andaluz, colombiano, cubano, etc.) 'Correrse' significa "tener un orgasmo" en España y creo que no estamos para tanto éxtasis en el debate.

¿lastima de que?
No he eludido nada , respondi con coherencia, hasta tu mismo sabes que hay ejemplos de aplicasion con armonia inductiva y lo que retardadamente pregunta leandrosuarez ya lo isieron mas de 2 en el foro de armonia inductiva ( es decir porner ejemplos de aplicasion), por otra parte un reto similar lo realiso shardik con el tema noche de paz donde armonise un tema con triadas tonales E sin aplicar tetratas o pentadas que con esos hay mas de 100 formas de aserlos, asi mismo luego de eso demostre con ejemplos la funcionabilidad de otras triadas consonnates como la del tipo U con una armoniscaion a la escala disminuida sin aplicar tetradas ni pentacordios que con eso es mas facil y existen muchas posibilidades (tema que a oscarcot le parecio novedoso).

En resumen esta claro que nunca me corri y respondi lo que ya pregunto leandro es por ello que por sentido comun de inteligencia ya uno se da cuenta que aplicasiones se han mostrado y que solo repetir el juego esta demas por que ya respondi.

Repito a leandro que antes de preguntar cosas que ya se respondieron se tome la molestia de leer todo el foro de armonia inductiva y si quiere saber mas del tema que compre el libro, que no voy a estar repitiendo las mismas cosas a cuanto nuevo usuario aparesca sin leer todo el foro de armopnia idncutiva.

Saludos.

Nota.- Y eso del clon lo tomare como una gracia de shardik.

charles @ 06 Feb 2007 - 05:37 PM escribió:

Bueno eres desentendido o no lees el foro de armonia inductiva y otros foros donde ya se han dado varios ejemplos de aplicasion y funsionabilidad, esta demas tu pregunta (pregjunta contestada en los foros).

No entiendo la aplicación de la palabra "desentendido" en el contexto. Y no, no leo el foro de armonía inductiva (aunque sí lo hice alguna vez y lo que encontré más allá de lo que estaba en la página principal fue tu consulta acerca de unos temas pop que estabas componiendo), y te convendría tratar de resumir más en este ya que tú mismo has dicho que el foro que más información tiene de armonía inductiva es este mismo.

No quiero ejemplos de aplicaciones que hayas hecho en otros foros, sino que armonices -que no es tan difícil, vamos- el cantus que he puesto. Algo concreto. Y no es una pregunta teórica, ni nada por el estilo que consideres ya contestado. Un ejemplo de aplicación práctica, en un cantus firmus sencillo y tradicional. ¿Es mucho pedir? ¿Quieres extender más tu estudio? yo creo que este foro te está dando una excelente posibilidad. Somos muchos los que leemos diariamente las propuestas y varios que has dicho tú mismo se contactaron con tu estudio através de Hispasonic.com

No es una pregunta, llámalo si quieres posibilidad. Una simple armonización.

Gracias.

leandrosuarez @ 06 Feb 2007 - 05:53 PM escribió:

charles @ 06 Feb 2007 - 05:37 PM escribió:

No entiendo la aplicación de la palabra "desentendido" en el contexto. Y no, no leo el foro de armonía inductiva (aunque sí lo hice alguna vez y lo que encontré más allá de lo que estaba en la página principal fue tu consulta acerca de unos temas pop que estabas componiendo), y te convendría tratar de resumir más en este ya que tú mismo has dicho que el foro que más información tiene de armonía inductiva es este mismo.

Bueno entonces esta demasioado claro, si quieres ver ejemplos funcionales pues lee todo el foro de armonia inductiva y no son esos temas pop, tomate el tiempo que modestia aparte tu ejersicio es demasiado sensillo para armonisar (tal como lo dices y de desenas de formas) y te vuelvo a repetir no voy a estar contestando preguntas y retos que ya lo han hecho en armonia inductiva y de los cuales respondi inmediatamente, si quieres mas compra el libro.

Saludos.

mikolopez @ 06 Feb 2007 - 03:52 PM escribió:

P.D.: Eviten, por favor, usar español local (andaluz, colombiano, cubano, etc.) 'Correrse' significa "tener un orgasmo" en España y creo que no estamos para tanto éxtasis en el debate.

charles @ 06 Feb 2007 - 05:46 PM escribió:

En resumen esta claro que nunca me corri

Cuidadín!

Otra cosa Charles. A ti te costaría con tu sobrada experiencia 2 minutos en hacer el ejercicio propuesto. A nosotros nos llevaría horas indagar en el hilo interminable, donde los ejemplos que colgaste, dicho sea de paso, me han dejado insatisfecho. Anda, anímate. Unos minutitos de nada!!

¿Comprar el libro? Si has dicho que no salió a la venta aún.

Estoy leyendo el foro en este momento. Veo 8 temas:

Importante: Clases de armonia inductiva
charles

Para la radio
xxxluis

saludos
xxxluis

Necesito algun tratado de armonia
slaping73

Conferencia virtual de Armonia
charles

Tutorial Funcional De Armonia Inductiva
musicool

Sonido de Tren
Pelusso

Orden de Triadas en Armonia Inductiva
charles

Resalté los que me parecieron que podían responder a mis dudas, y adentro encontré:

Importante: Clases de armonia inductiva es lo que ya está escrito en la página.
Conferencia virtual de Armonia en donde anuncias una clase que se postergó y todavía no se realizó.
Tutorial Funcional De Armonia Inductiva también está escrito en la página.
Orden de Triadas en Armonia Inductiva idem.

Poco encontré de preguntas, respuestas a dudas o cosas similares. Y entré en el link que figura al pie de la página de Armonía Inductiva, ni más ni menos.

charles @ 06 Feb 2007 - 06:00 PM escribió:

aparte tu ejersicio es demasiado sensillo para armonisar (tal como lo dices y de desenas de formas) y te vuelvo a repetir no voy a estar contestando preguntas y retos que ya lo han hecho en armonia inductiva

Pues entonces no te tomará mucho tiempo armonizarlo. Demuestra que sabes de lo que estás hablando sencillamente y de forma concreta. Ah, no has contestado ni una sola pregunta en el foro de armonía. O por lo menos, no en el que figura al pie de página. Bueno, sí, la que alguien solicitaba un tratado de armonía, pero no creo que cuente para este caso.

Saludos.

Charles, te recuerdo lo que tú mismo has escrito en este mismo hilo:

Charles escribió:

El sentido practico lo an opinado muchos de los que ya la estudiaron como:

1.- fasilita el entendimineto de los intervalos en bicordios , triadas, tetradas ...etc.
2.- fasilita el estudio de la la teoria y lectura musical.
3.- fasilita el estudio de los estilos de armonisacion como la tradicional y funcional.
4.- fasilita las tecnicas de transposcion y espesialmente las atonales.
5.- fasilita el analisis.
6.- da recursos de composicion tanton motivos como en sistemas melodia armonia.

Entiendo por lo que dices que también facilitaría la armonización, también la tradicional.

Saludos.

leandrosuarez @ 06 Feb 2007 - 07:50 PM escribió:

Charles, te recuerdo lo que tú mismo has escrito en este mismo hilo:

Charles escribió:

El sentido practico lo an opinado muchos de los que ya la estudiaron como:

1.- fasilita el entendimineto de los intervalos en bicordios , triadas, tetradas ...etc.
2.- fasilita el estudio de la la teoria y lectura musical.
3.- fasilita el estudio de los estilos de armonisacion como la tradicional y funcional.
4.- fasilita las tecnicas de transposcion y espesialmente las atonales.
5.- fasilita el analisis.
6.- da recursos de composicion tanton motivos como en sistemas melodia armonia.

Entiendo por lo que dices que también facilitaría la armonización, también la tradicional.

Saludos.

asi es fasilita el estudio por la nomenclatura numerica y la forma como se construyen las triadas clasicas conosidos en armonia inductiva como triadas A. Se habla de enseñansa de estudo de estilos, es decir te puede estudiar cualquier tratado de armonia con fluides y ver los puntos a ttatar de cada autor y de esta manera cada uno encpontrara las conclusiones de pro y cpontra que ya dijeron muchos autores de armonia.

Y sobre el libro no dije que ya salio si no que lo compres cuando salga. En cada capitulo encontraras mas ejemplos funcionales de los que se colgaron en hispasonic, respecto a las citas que sacastes de mi pagina no veo cual es el fin , por ejemplo el usuario slaping es uno de los interesados en el libro y que tambien le di algunas pautas via msn, no etiendo por que lo cita que ademas de ser un estudioso del tema es un coleccionista de libros de armonia que tambien me conto las dudas que tiene respectro a la armonia.

Respecto a ejemplos, pues que bien que entrastes a ese link ya que ahi tambien si hay ejemplos demostrativos y en la seccion "comentarios de mp3".
Bueno entonces mas claro que algua todavia, ¿quieres mas ejemplos? pues busca en esa seccion y tambien en el foro armonia inductiva de hispasonic.

Y si quieres mas compras el libro que repito saldra en marzo o abril.

Saludos

Nota.- Finalmente creo con justisia que el demo de como esta redireccionado el sistema de enseñansa de armonia inductiva y sus ejemplos teoricos praticos ya esta con demasiada informacion para quienes quieran saber el curso completo atraves del libro, soy fiel creyente que el demo del sistema inductivo es demasiado sufisiente tanto de hispasonic y Musicool y que cada uno ya vera si esta interesado o no esta interesado en copmrar el libro (lo cogen o lo dejan es desicion de aquel que saca sus conclusiones a todo lo expuesto en estos demos).

mikolopez @ 06 Feb 2007 - 06:07 PM escribió:

mikolopez @ 06 Feb 2007 - 03:52 PM escribió:

P.D.: Eviten, por favor, usar español local (andaluz, colombiano, cubano, etc.) 'Correrse' significa "tener un orgasmo" en España y creo que no estamos para tanto éxtasis en el debate.

charles @ 06 Feb 2007 - 05:46 PM escribió:

En resumen esta claro que nunca me corri

Cuidadín!

jajja no sabia de eso , entoces mejor digo huir a que correr jejeje, auque en peru tambien lo usan pero para mayor entendimiento dicen correrse la paja jejejeje.

saludos