Jeje, el populacho pide SANGRE!!!!
Bueno, pues empiezo yo...
Antes de meterme en harina, deciros a todos que gracias por aportar vuestras versiones, y que a ver si podemos sacar muchas conclusiones. Sed lo más sinceros posible en vuestras críticas, pero siempre con respeto a la gente que se lo ha currado.
Me alegro cantidad de que seamos tantos los que nos vaya el tema orquestal, sinceramente pensaba que éramos bastante menos. Y si alguno empieza ahora, o entra de nuevas al post y le interesa el tema, que no se corte en preguntar todo lo que quiera, pues para eso es este post.
He de decir que he contado con la ayuda inestimable de una persona muy especial para mí, que me presta su oreja muy a menudo y por una vez en vez de sacar mis defectos me ha ayudado a sacar los vuestros, jeje. Es la mejor voz femenina que he oído nunca en directo, persona entendida de música y sobre todo alejada del inframundo de los VSTs, lo que me sirve mucho para tener una visión acertada del realismo de las versiones, pues no tiene el oído viciado por el uso de plugins y librerías, con lo cual sus opiniones son realmente acertadas. Yo siempre la escucho con mucho detenimiento. Hemos discutido sobre vuestras piezas durante unas horas y creo que me ha sido muy productivo. Aunque sé que no leerá nunca esto, aprovecho para darle las gracias..
Me ha sorprendido muchísimo la calidad media de las versiones, la verdad que me alegro de criticar todas y no tener que elegir una que me guste más. A por ellos, que son pocos y cobardes...
ROHE:
He visto como has mejorado en esta versión mucho la calidad de sonido, tiene un sonido mucho más agradable. Creo efectivamente que mejorar tus librerías te supondría dar un salto muy importante, permanece atento al hilo, pues seguro que se van a destripar las más comunes y tendrás claro cual adquirir, pues sinceramente veo mucha diferencia entre las que utilizas y otras más profesionales.
Me ha gustado mucho el control que haces de los vibratos (es manual o automático??), y creo que le daría más realismo a tus obras el jugar con la expresión de los instrumentos; el archivo midi original (a idea...) tenía pocos cambios de dinámica, para que cada uno los interpretara a su manera. Pienso que en una orquesta es muy importante jugar con la expresión de las distintas secciones de instrumentos, dándoles fuerza en ciertos momentos o haciendo suaves pianos para aumentar el realismo, y eso lo echo de menos en tu versión.
Eso también depende mucho de las librerías, hay algunas con las que jugar con la expresión es pan comido y otras en las que no tanto, y evidentemente no es lo mismo que la propia librería cambie el timbre del sonido al modificar la expresión que tener el cambio de volumen como única arma, no queda tan real.
ALTAIRSOUND:
También se nota clara la mejoría en las versiones. Me gusta la expresividad, casi entusiasmante de los violines, aunque es una sección o un violín solista? Si es una sección pienso que tantos violines juntos no pueden darle tantos matices, igual te quedaría de coña ponerle un sonido de violín solista. Me gusta la calidez general de toda la obra, es muy lírica, casi dramática, y he de decir que a mí me encanta que la música exprese tanto.
Me falla un poco el sonido, aunque no sabría decirte si es por la calidad de las librerías o por la mezcla/masterización. Noto que le falta un poco de brillo a la mezcla, y que la reverb es un poco irreal, te aconsejo que pruebes (si no lo has hecho ya) cualquier reverb convolution de impulsos tipo Waves o Sir, pienso que para darle el toque final de reverb a la orquesta es lo mejor, pues añade un brillo muy chulo y muy real, cuando la reverb muchas veces tiene la desagradable costumbre de hacer más opaca la mezcla..
Los pequeños detalles que has añadido (roll de percusión, acorde final de arpa) están metidos con mucho gusto.
LUDWIGVAN.
Qué no decir de esta maravillosa e inigualable versión, jejeje. Que ya la destriparéis vosotros...
ELOY:
Versión estándar: tú ya eres perro viejo en esto de orquestar, y se nota, está más que bien. Me ha gustado mucho su expresividad, tienen mucho feeling.
Bueno, pero como tus virtudes ya las sabemos
, déjame que te diga un par de cosillas. Primero, que he oído la mayor parte de las versiones -todas las que se podía descargar- en varios reproductores (PC, cadena de música, MP3, CD de coche) para comparar calidad de sonido y escuchar bien los matices, y me pasa que tu versión en todos los aparatos (menos en el Pc) se oye excesivamente oscura. Sé, porque lo hemos hablado alguna vez, que no sueles ecualizar ni masterizar, y sé que para un músico como tú es una parte muy coñazo del proceso, te comprendo perfectamente pues a mi me revienta, jeje.
Hasta hace poco el proceso de masterización lo hacía ‘a mano’ y no conseguía grandes resultados. Sigo ecualizando en la mezcla, y metiéndole sus retoques, pero ahora utilizo el T-racks para masterizar, me imagino que lo habrás oído. Simplemente con pasar tu archivo final por este programa, y aplicándole alguno de los presets (Gentle Master, por ejemplo), la calidad del sonido se multiplica por 5. Luego lo retoco más, pero como punto de partida es cojonudo, pues hace todos los procesos necesarios en uno y para todos los que no tenemos claro ni por donde empezar viene de coña.
Evidentemente no vas a obtener el mismo resultado que si lo llevaras a un estudio y te lo hiciera un profesional, pero te sorprenderás del cambio, y creo que al nivel de música que haces, es necesario que le des un poco de ‘vidilla sonora’ pues te quedará mucho más potente la música
Por otra parte, hay unos cuántos detalles que he ‘aprendido’ (en teoría, pues no se muy bien aplicarlos todavía) durante el último tiempo que sabes que he estado estudiando la forma de hacer una orquesta más realista, y me pasa que en tu versión todos los instrumentos me suenan francamente bien, tanto de timbre como de uso, pero veo una descoordinación entre la expresión, el volumen de la pista y el timbre, que es un poco difícil de explicar pero lo intentaré: hay instrumentos que están tocando un piano, pero sin embargo se oyen por muy encima del resto de los instrumentos (pongamos, chelo) y los violines en el crescendo les pasa similar, que suben de volumen pero no de intensidad, si te acuerdas en otro post hace algún tiempo me lo comentabas tú con toda la razón, aunque pienso que es de lo más difícil de hacer
Versión pervertida: la verdad es que le has echado imaginación...me ha terminado hasta por convencer. Realmente el espíritu de la pieza cuando la compuse no sera así ni de coña (mi versión ha intentado ser lo más fiel posible a la idea original, para que te hagas una idea), y era algo más ‘delicado’, pero joer, la verdad es que queda muy chulo. Y muy bueno el glocken (o celesta, o lo que sea), le da otro aire muy distinto.
MED:
Indiscutiblemente, se nota en qué curras
, tu versión mantiene la calidad del sonido independientemente del reproductor que utilices, lo cual me produce una envidia bastante insana que se corregirá en cuantos nos des unos cuantos maravillosos consejos que nos ayuden a mejorar nuestras mezclas.
Por otra parte, en tu mayor virtud también está el mayor pero que le puedo poner, más que nada por mis gustos personales: todo lo que gana en sonido, se pierde en realismo orquestal. Suena, como tú bien pones, totalmente Hollywood, con lo bueno y lo malo que tiene, un sonido espectacular pero muy comprimido, sacrificando la dinámica. Pero bueno, eso son gustos, y si algo no se le puede reprochar a esta versión es que no quede de puta madre
Por otra parte, sé que utilizas la EWQL Gold, y me parece que para este tipo de sonido es la mejor, suena muy ‘coherente’, pues aún sonando comprimido le da un toque de expresividad.
Me gusta mucho el recurso de juntar el arpa y el xilófono, la melodía se nota más sin tener que subirle mucho el volumen. Y el uso de la trompa está muy wapo, aunque hay un momentín en que se me va un poco de volumen.
MOSQUIMAN:
Francamente buenos los arreglos que has introducido, me han gustado mucho, el detalle del oboe, la escala de flauta en el crescendo...me parecen aportaciones más que válidas. Igualmente, el cambiar arpa por guitarra también tiene su punto, le da más protagonismo a una voz que estaba bastante currada y que en muchas mezclas (por ejemplo la mía...) se queda bastante en segundo plano.
Por supuesto, no hay que obviar que los sonidos que utilizas son muy flojos (con perdón, bastante asquerosillos, jeje) en comparación con el resto, y por eso mi crítica no se centrará en ellos.
Lo que sí que tengo ganas es de escuchar algo tuyo cuando te hagas con una buena librería y aprendas a utilizarla.
INDIANA:
Te digo tres cuartas partes lo mismo que a Mosquiman, prueba con una librería decente a ver qué consigues hacer, suena excesivamente sintetizado.
El problema de utilizar sonidos de poca calidad no sólo es que pueda quedar menos creíble, sino que es mucho más difícil darle una expresividad y una dinámica, cuando a mi me parecen los dos aspectos más importantes.
Cuando he analizado los clásicos samples que vienen en las webs de las librerías, me doy cuenta que muchas veces me cuela más como realista una pieza que esté con peores sonidos, pero bien currada en cuanto a expresividad, dinámica y uso de instrumentos, que otra que tenga unos sonidos maravillosos porque la librería sea la mejor del mundo pero sin embargo falle en la dinámica.
SHARDIK:
He de decir que el tu versión me ha sorprendido muy gratamente, principalmente porque no te conocía y no había escuchado nada tuyo y me ha parecido de un gran nivel. Me ha gustado mucho el tratamiento expresivo, cómo destacas el crescendo (entre otras cosas mi idea original era que hay hubiera un crescendo importante...), y los pequeños detalles que le has incluido. Muy bueno el recurso del final con el violín solista (por cierto, de qué librería es?) y el oboe haciéndole la segunda voz, con pequeños cambios en la composición del arpa, la verdad es que me ha gustado sobre todo el ‘sentido’ que le has dado a la partitura, más que nada porque se acerca mucho a mis gustos
.
Por ponerle un pero, hay algún momento en que la mezcla suena un poco oscura, falta de brillo, y al final los violines ensemble hay algún momento en que me cantan bastantea sintéticos.
Pero en definitiva, me ha gustado mucho tanto el tratamiento musical como las variaciones sobre el original.
PARAAB:
La verdad es que se hace raro escuchar esta obra con este tempo, jeje. Le da otro aire totalmente distinto.
Hay que ver la diferencia de sonido en apenas una semana, es alucinante el cambio!. No sé si seguirás utilizando el edirol, o ya te has cambiado, pero ya se nota un cambio realmente importante. Aún faltan cosas, no te voy a engañar, pero el cambio es impresionante.
Lo de la expresión parece que también estás dedicándote en serio, así la música transmite mucho más y es mucho más creíble..
Hay una voz de cuerda media/grave (violas?) que hacen una contramelodía que me parece que tiene más potencial del que da, me explico; no sé si es una pista polifónica o son dos voces, pero en el momento en que se juntan muchas cuerdas (con el ensemble principal de violín y/o con el chelo, más el contrabajo), se distinguen poco y hacen que se ‘enguarre’ un poco el sonido. Quizás un recurso sería que en esos momentos esa voz la hiciera otra sección de instrumentos, algo de viento, o ayudarle con algún instrumento de percusión afinada que resalte la melodía, no sé.
Pero es un planteamiento muy diferente y muy ‘valiente’, en el que esa sección medio arpegiada puede llevar mucho peso en el tema, creo que simplemente le falta que no se difumine en ciertos momentos.
JAVI_METAL:
El hombre más rápido al oeste del Río Pecos, el que te hace una versión en un par de horas, jeje
Escucho el tema y me parece que está francamente bien en la mayor parte de los aspectos. Me gusta la calidez general, como distingues las partes con el roll de timbales, y las voces de fondo que le metes al final del tema, no sé por qué me da un aire a música rusa, a Borodin, a Mussorgsky....
Hay un par de aspectos que me parece que se podían mejorar, aunque vaya por delante que me pesan más las cosas buenas que las malas. En la primera parte, en los pianos los instrumentos suenan más bajos, pero realmente parece que simplemente están a menor volumen que al final, no tocando más bajo, lo cual hace que sea un sonido cálido pero un poco oscuro. Me refiero a que parece como si cogieras una pista de violines tocando a un nivel medio y la bajaras, y el sonido no es el mismo que si esos violines estuvieran tocando un piano, y cuando suben el volumen me parece al revés, que esos violines siguen tocando al mismo volumen pero se ha subido el sonido.
Eso es un fallo que tenemos todos o casi todos, y me parece una de las gracias del tema pues influye mucho en el realismo y no sabemos muy bien como solucionarlo, a parte del engorroso y para mí inviable cambio de sample cada dos por tres; imaginaos que grabamos nuestra voz en tres tomas: una susurrando, otra hablando normal y otra gritando. Si ponemos la toma en la que gritamos al mínimo de volumen, no colará que estamos susurrando, y al revés. Y uno de los problemas que veo más generalizados (me incluyo el primero) es que con muchos instrumentos, especialmente con las cuerdas primeras que en este caso cantan más hacemos lo mismo. Tenemos una pista de los violines hablando y cuando queremos que susurren la bajamos, y cuando queremos que griten la subimos, y eso canta mucho que no es una orquesta.
Otro aspecto que veo mejorable son los legatos, especialmente cuando entra la parte forte se oyen todas las notas con un ataque demasiado similar (ataque siempre corto y fuerte) y nunca se ligan las notas, con lo cual parece pelín mecanizado también.
DAVORK:
Al hilo de lo que acabo de decir para Javi_Metal, me parece que a tu versión lo que le falta es plantearte realmente como sonaría en verdad lo que quieres transmitir, pues la idea me parece buena pero se desvirtúa al no tener en cuenta ciertos aspectos.
La voz principal de la canción la hace un violín solista, que suena bastante decente y expresiva (de qué librería es, por curiosidad?), y en general todos los instrumentos tienen un sonido bueno. Y haciendo oreja (bastante...) he podido apreciar algunos matices que le has añadido de verdadero buen gusto (como un crescendo de trompa que se oye por ahí...), pero el problema es que se oye todo demasiado compacto.
Piensa que el violín se está enfrentando en ciertos momentos con 30 ó 40 instrumentos tocando a la vez (haced la cuenta, buscad los componentes que tiene cada sección)...para que se le oyera simplemente un poco, los demás instrumentos tienen que tocar muy bajito, no se trata sólo de subir el violín.
A parte, cuando hay detalles o arreglos en el tema que son dignos de destacar y que hace un solo instrumento, si queremos que se noten lo que también tenemos que hacer es que los demás toquen más bajito (dependiendo de la naturaleza del instrumento), y demasiadas veces sólo le damos expresión y cambios de volumen a la voz principal, con lo cual pasan estos efectos no deseados.
Pensemos por ejemplo en una trompa haciendo un arreglillo sostenido de 3 ó 4 notas. Pues aunque la orquesta esté en forte, si la trompa le da un ff seguramente se oirá el arreglo por encima pues tiene potencia suficiente para hacerse notar. Pero si es un violín o un arpa y toda la orquesta está tocando en f, lo va a tener crudo, pues casi no se notará y menos si lo que queremos es que lleve la melodía principal.
QUARK:
Me gusta el sentimiento que le has echado, y suena bastante bien y bastante compensado.
Me han parecido muy interesantes las aportaciones que haces al midi original, tanto vientos como percusiones como voces al final, si bien me parece que estas últimas quedarían mejor si estuvieran en segundo plano más en segundo plano, pues parece como que la melodía principal de los violines se ha bajado de una forma un tanto forzada.
Me parece que el sonido es bastante bueno y la calidad de los samples es también alta (qué librería es?), aunque hay ciertos matices que me parece que hacen que pierda un poco de realismo. Los instrumentos de cuerda suenan con un ataque fuerte todo el rato, lo que unido a que la viola se oye para mi gusto demasiado hace que sobre todo al principio la música dé la sensación de ir un poco a golpes. Estoy convencido de que simplemente aumentando el ataque de las cuerdas se evitará este efecto.
Bueno, pues ya he dado mi (primera...) opinión, vayan pasando señores.
Salu2 y enhorabuena a los premiados.
) No obstante, buen trabajo también... Joer que máquinas hay por aquí
