Cada 2 segundos se deben 400mil euros en el mundo

-- escribió:

yo tengo mi teoría de lo que esta pasando, pero es bastante impopular. Voy a dar una pista.

Creo que habría que diferenciar entre el mercado, como si el mercado estuviese dividido: 1-Bancos 2-Fondos de inversión, pensiones y resto de inversores en general.

^^^veremos como va la recapitalizacion privada de los bancos para a ver si se puede ir confirmando mi teoria.

Voy a dar otra pista, caso Dexia:

Alguien escribió:
"Tal vez nuestra ingenuidad fue aceptar con demasiada facilidad las solicitudes de los Gobiernos", ha afirmado en relación a las peticiones oficiales que recibió el banco para mantener en sus carteras la deuda griega y no empeorar aún más la crisis del país mediterráneo. Según ha explicado Mariani, que ha asegurado que los problemas hubieran sido mayores si no hubiera sido por los esfuerzos de la dirección para estabilizar su cuenta de resultados, Dexia nunca ha tenido un problema de solvencia "sino de liquidez" dada su gran cartera de deuda soberana. "Las condiciones de financiación a corto plazo son las que han causado la caída del grupo", ha matizado.

Yo lo que quería decir aquí, esta vez lo explicare mejor, es que me da la impresión que los bancos se han quedado SOLOS como tenedores de deuda Europea (con sus escepciones y matices por supuesto). Todo esta teoría esta reforzada por el hecho que el resto de inversores (el resto del mercado) desconfía de los bancos y piden hacer públicos sus balances. Y porque no hacen publicos los balances? porque son desastrosos y eso el resto del mercado lo sabe.

Total!! los bancos (que son unos corruptos y amigos de los politicos con infinidad de favoritismos) que sean rescatados por el pueblo, porque esta crisis creada por los mercados (bancos y resto) no la pagaremos nosotros.

Los mercado desconfían de la deuda publica de todos los estados europeos por tener déficit y OBLIGAMOS al pueblo a tener mas déficit rescatando a los bancos, además cabreamos al pueblo contra los bancos que son unos corruptos y amigos de nuestros corruptos politicos que no hacen mas que hacer trampas en las reglas del MERCADO (aquí la lucha falaz a favor del neoliberalismo). Y para dar el toque mortal, anulamos el crédito bancario en Europa.


Y es que en realidad me da la impresion que los pocos que hacen que no se acabe de trontollar todo (los que conservan la deuda) son los bancos (generalizando).

Todo esto es bien conocido por los mercados hace tiempo. SOROS mismo, hace diez años hizo una broma sobre Europa:

"Toc toc!! me gustaria hablar con estados unidos!! y le ponen con el presidente de la casa blanca"
"Toc toc!! me gustaria hablar con Europa --> se hace el vacio"

^^^^ Todo esto lleva mucho tiempo pasando, mientras Francia tenia un conflicto diplomático con China y dejaba de comerciar, China comerciaba con Alemania. Y esto ha sido así siempre. Hay mucho lince como Soros y a quedado demostrado que mucho lince mas inteligente que Europa.

Por cierto, hace un año y medio que Buffet retiro sus posiciones con Europa, analista concienzudo? puede ser. Mirando por sus intereses? probablemente. Especulador contra Europa? quien sabe, yo creo que no

Y para darle mas enfoque dramático al asunto diré que Goldman Sachs ha estado en todas las reuniones del Club Bilderberg. jejej

^^^Esto de arriba es cierto, pero no le hagáis caso, es solo para darle un toque de ralladura al hilo.

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Los bancos, la deuda publica, y el crédito tocado. Falta algo mas para joder al pueblo?

jordipab escribió:

Por ejemplo, en la gran depresión de los años 20 tal como estaba la situación hubo protestas, huelgas etc. pero nada extraordinario.

La diferencia es que entonces no existía el despilfarro de dinero público que hay ahora, que ya ni siquiera se esconden. Ahora se van a gastar más de un milloncejo de euros en smartphones para los Sres. Parlamentarios, que con su ajustado sueldo no les da para un iPhone, además de instalar 350 líneas ADSL en sus domicilios particulares por obra y gracia del bolsillo del obrero.

http://bandaancha.eu/articulo/8116/congreso-encarga-400-smartphones-350-adsl-parlamentarios

Es mejor que se lo gasten en metralletas para defenderse de la que ellos mismos están liando...

supercachondo69 escribió:

La diferencia es que entonces no existía el despilfarro de dinero público que hay ahora, que ya ni siquiera se esconden. Ahora se van a gastar más de un milloncejo de euros en smartphones para los Sres. Parlamentarios, que con su ajustado sueldo no les da para un iPhone, además de instalar 350 líneas ADSL en sus domicilios particulares por obra y gracia del bolsillo del obrero.

Primero, donde digo años 20 quería decir años 30, un lapsus.
En los años 30 seguramente la gente pasaba mucha más hambre que ahora, pero aún así no hubo revolución. Mi opinión es que la gente mientras tenga algo para comer no la arma gorda.

Por otra parte sí efectivamente, día a día van saliendo y vamos conociendo casos de despilfarro público más y más lamentables y escandalosos.
También las diferencias en el reparto de riquezas cada vez son más acusadas.
Esto demuestra que hoy en día claramente hay también una crisis de ética y valores que condiciona la salida del túnel en el que nos encontramos...

Jordipab, estas siendo pesimista, o yo un iluso..

para que haya una revuelta tienen que pasar 2 cosas:

1-Que la gente tenga la información necesaria.

2-Que la gente crea que puede cambiar las cosas.

IMPORTANCIA DEL CONSUMO Y POR CONSIGUIENTE DE LAS SUBIDAS SALARIALES

madroño escribió:

Cuando un empleado, por ejemplo recibe su salario de $1.000.000, gastará buena parte en comprar alimentos en la tienda de su barrio [supongamos $600.000], luego el tendero habrá recibido $600.000. Ahora, el tendero tomará parte de esos $600.000, supongamos $500.000 para surtir o reaprovisionar su tienda, dinero que pagará a las distribuidoras, luego las distribuidoras habrán recibido $500.000 y utilizarán $400.000 para comprar mercancías a los fabricantes, de modo que la empresa fabricante recibirá la suma de $400.000, suma que dedicará para pagar a su empleados, iniciando así nuevamente el ciclo del dinero.
Como se observa, todo inició con el millón de pesos que recibió el empleado por su sueldo, pero al final los ingresos totales fueron:
Empleado: 1.000.000
Tendero: 600.000
Distribuidora: 500.000
Fabricante: 400.000
Total: 2.500.000

madroño escribió:

El ejemplo del paisano que deposita 102€ de deposito en el banco, el banco que presta 100€ a fulanito, fulanito que compra 100€ de fruta al tendero, el tendero paga la deuda de 100€ al del mercado, el del mercado paga los 100€ de deuda al agricultor, el agricultor paga los 100€ de deuda a la puta y la puta paga los 100€ de deuda al hotel y el del hotel mete esos 100€ en el banco que presto a fulanito.

La moraleja es, con solo 102€ en circulación se han pagado una deuda de 700€

Y por si fuera poco ahora nos vamos a la economía moderna

Alguien escribió:

El resultado es la bomba de tiempo de 600 billones de dólares que está a punto de explotar. Es el valor nocional o total del apalancamiento mundial permitido por la magia de la desregulación financiera. Una magia que permitió crear dinero desde la nada y que multiplicó por 100 y 200 veces cada euro real. Es el dinero fiduciario o fraccionario al cual apostó el sistema en el casino global de los últimos treinta años.

http://jardinersindignats.blogspot.com/2011/10/la-burbuja-de-los-600-billones-de.html

Alguien escribió:

Y por si fuera poco ahora nos vamos a la economía moderna

esto no tiene que ver con las subidas salariales y poco con el consumo, de hecho creo que muchos de los consumidores de estos productos no saben ni siquiera lo que compran

Alguien escribió:

sólo cuatro bancos los que concentran el 95,9% de los derivados, de acuerdo a este informe de la oficina del Contralor de divisas. Los cuatro bancos son: JPMorgan Chase, Citigroup, Bank of America y Goldman Sachs.

Me refería a los que no son estos. hehe

#331
Volviendo a mi teoría.

Conocéis alguna aseguradora, algún fondo de inversión, algún fondo de pensión que se haya pillado los dedos con la deuda griega?

YO NO!!!

Sin embargo hay millones de artículos que dicen como los bancos se han pillado los dedos con la deuda soberana griega.

Sera porque los únicos que se quedan con la deuda griega han sido los BANCOS?
Es posible que la deuda soberana europea la mantengan los bancos?

Alguien escribió:

Tal vez nuestra ingenuidad fue aceptar con demasiada facilidad las solicitudes de los Gobiernos", ha afirmado en relación a las peticiones oficiales que recibió el banco para mantener en sus carteras la deuda griega y no empeorar aún más la crisis del país mediterráneo. Según ha explicado Mariani, que ha asegurado que los problemas hubieran sido mayores si no hubiera sido por los esfuerzos de la dirección para estabilizar su cuenta de resultados, Dexia nunca ha tenido un problema de solvencia "sino de liquidez" dada su gran cartera de deuda soberana. "Las condiciones de financiación a corto plazo son las que han causado la caída del grupo", ha matizado.

#335 4xi:

Yo cuando hablaba de revueltas me venía a la cabeza la idea de revueltas violentas, en las que evidentemente ni creo ni mucho menos espero que sucedan.
Eso sí, que la gente de manera pacífica proteste y pida cambios. Por ejemplo desde el inicio de la crisis aún se han acentuado más las diferencias en el reparto de la riqueza.

Evidentetmente la gente debe informarse y por eso he ido poniendo posts sobre cuestiones básicamente energéticas y relacionándolas con la economía. Yo por artículos, foros, blogs que he ido siguiendo creo que el declive energético en los próximos años es inevitable (con las consecuencias que tendrá para la organización de la sociedad y la economía) y precisamente lo que nos ha llevado a esta situación es la idea de crecimiento económico infinito y el consumismo desmesurado.

Consumir si, pero de manera responsable. ¿tiene sentido comprar un coche cada 4 años? ¿tiene sentido cambiar el móbil cada 2 años? ¿hipotecarse de por vida para tener una casa mayor y más bonita que la del vecino? ¿consumir alimentos que los traen de 4000 quilómetros? ¿pedir un crédito para ir de viaje a Australia? ...

Pongo el link a un artículo muy bueno de Pedro Prieto en Crisis Energética: "Un mensaje a los indignados occidentales":
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20111018210244440

Comenta con una serie de gráficos como está repartido el uso de energía en distintas regiones del mundo y por habitante (y básicamente cuando más consumo de energía más PIB). Entre otras cosas dice:


"Hay signos muy positivos, entre otros, que la clase política empieza a ser dejada de lado, porque muchos de estos manifestantes ya se han dado cuenta de que esta clase está al servicio del poder financiero, simulando alternancias de falsa democracia (lo llaman democracia y no lo es, es uno de sus eslóganes).

Si bien en un principio, algunas marchas se dirigieron a los centros del supuesto poder político (Congreso de los Diputados, por ejemplo), lo importante es que ahora empiezan a dirigirse cada vez más hacia los verdaderos centros de poder: las bolsas donde los especuladores financieros juegan con los destinos del mundo, con la complicidad manifiesta de una clase política servil. Empiezan a dirigirse a instituciones financieras de carácter global dominadas por élites muy minoritarias y fuera de todo control verdaderamente democrático.

Empiezan a dirigirse a los bancos, que han sido los principales receptores de las gigantescas ayudas que la clase política, lacayos del poder financiero, ha colocado prioritariamente como receptores de gigantescas ayudas."

...
"Los indignados occidentales, que al contrario que muchos de los indignados del Norte de África y de muchas partes pobres del mundo, no luchan como ellos, por poder acceder a una barra de pan que no pueden comprar, a agua potable o a una aspirina o un médico o un colegio para aprender a escribir, sino por no caerse de un “Estado de Bienestar” que se construyó de mala manera.

Nos han construido una historia, desde hace décadas, incluso desde las izquierdas occidentales, que ese “Estado del Bienestar”, era la consecuencia de largos años de luchas obreras y sindicales contra los patronos. Pero eso ha resultado ser, a la vista de estos gráficos, una verdad muy a medias.

Gran parte de ese “bienestar”, que se ha orientado sobre todo como consumo envuelto en alienación, se ha generado en base a la enorme y creciente capacidad de nuestras élites occidentales de exprimir al resto del mundo y ceder en sus propios nichos parte de ese bienestar a sus clases medias."

Entrevista de La Voz de Galicia al profesor Vicenç Navarro sobre el referéndum en Grecia

1. ¿Cómo valora la decisión de Papandreu de convocar referéndum? ¿Qué cree que ha cambiado en una semana para que su actitud haya dado un giro de 180 grados?

- Me parece que es una muestra de dignidad e integridad democrática. No es democrático que al pueblo griego se le impongan tantas medidas impopulares sin que se le consulte. El que tiene que decidir lo que ocurre en Grecia es el pueblo griego y no lo que decidan los mal llamados mercados financieros o la señora Merkel con el señor Sarkozy. Es un indicador del deterioro de la conciencia democrática en los establishments europeos que se cuestione la decisión de un gobierno de consultar a su pueblo en un tema de tal trascendencia. Aplaudo al gobierno socialista griego por tal decisión.

2. ¿Esto arrastrará a Europa y a España, en particular?

- ¿Qué quiere decir arrastrar a Europa y a España? Estamos ya en una situación que se está convirtiendo en intolerable. Y se nos dice que no se arreglará por varios años. Para millones de europeos y españoles la Gran Recesión es ya una Gran Depresión. Lo que está ocurriendo en Grecia es un cuestionamiento de la manera como se está construyendo Europa. Y el establishment que dirige la Eurozona, excesivamente influenciada por la banca, no puede continuar asumiendo que la gente tolerará las políticas de desmantelamiento del Estado del Bienestar que están tomando lugar.

3. ¿Qué tiene –o puede- hacer la UE ahora?

- Lo que tendría que haber hecho desde el principio. Que, el Banco Central, entre otras medidas, se convirtiera en un Banco Central y no en un mero lobby de la banca alemana. El Banco Central tiene que imprimir dinero y ayudar a los Estados. Tiene también que comprar la deuda pública de aquellos Estados, abiertamente y subrayando que continuará haciéndolo y por la cantidad y tiempo que se requiera. Por otra parte, la Eurozona tiene que establecer un Departamento del Tesoro que ofrezca Eurobonos que puedan ser comprados por el Banco Central Europeo y por las instituciones financieras que lo deseen. Y tiene que establecerse unas políticas fiscales y presupuestarias comunes con un presupuesto federal mucho más extenso que el actual y que tenga como función la redistribución de recursos a nivel europeo con un programa expansivo que recuerde el New Deal de Estados Unidos o la reconstrucción de Europa después de la II Guerra Mundial encaminada a estimular la economía y la creación de empleo. Se requiere un cambio de 180º a lo que la Eurozona está haciendo.


¿Es el final del euro?

- El problema no es el euro. Sino el coste que puede significarle para un país continuar en el euro sin los cambios que he sugerido anteriormente. Estos costes en el caso griego son excesivamente elevados y le puede ser más rentable como país abandonar el euro. Recordemos que Argentina dejó la paridad con el dólar y cuando el Fondo Monetario Internacional advirtió que sería una catástrofe creció un 6% por año que le permitió reducir el desempleo de una manera muy notable así como reducir la deuda pública.

Artículo: Cuando la democracia entra por la puerta, el mercado salta por la ventana


Extracto:
si los griegos decidieran no aprobar el plan de ajuste, y con él el 50% de la quita sobre su deuda, la quiebra del país sería casi instantánea si, efectivamente, la Eurozona dejara de prestarle ayuda financiera. Sin embargo, Grecia juega en ese sentido con ventaja porque sabe que eso es altamente improbable. ¿Por qué?

Pues porque desde el momento en el que se declarara la quiebra griega los bancos franceses y alemanes, principales tenedores de los más de 26.000 millones de deuda griega en circulación, estarían, si no en quiebra muy próximos a la misma, es decir, deberían ser intervenidos y recapitalizados a cuenta de los presupuestos de sus respectivos países (adviértase que, curiosamente, sus gobernantes han sido los dos primeros en llamar al orden a Papandreu).

Pero ahí no acaba todo. Esos bancos, al comprar la deuda soberana griega adquirieron también seguros para cubrirse del riesgo de quiebra (los famosos CDS) y los principales vendedores de esos CDS son, mire usted por dónde, bancos y empresas aseguradoras estadounidenses. La conclusión es clara: la quiebra griega no sólo provocaría la quiebra de los bancos europeos que poseen su deuda sino también pondría en grandes dificultades a los bancos estadounidenses que vendieron seguros para proteger a los compradores de dicha deuda. El riesgo sistémico se extiende ahora a la inversa de como ocurrió con las hipotecas basura que llegaron desde Estados Unidos contaminando el balance de los bancos europeos. Ante este panorama, no es de extrañar que los mercados se hayan comenzado a desplomar y el nerviosismo, cuando no el pánico, sea la sensación dominante.

Y ese pánico debería aún profundizarse más porque podría acabar ocurriendo que Grecia haga válida esa expresión popular que dice que cuando uno le debe seis mil euros a un banco tiene un problema, pero que cuando le debe seis mil millones el problema lo tiene el banco. Si finalmente el referéndum se celebra y el pueblo griego rechaza el plan de ajuste y la quita sobre la deuda, la tensión que se generará en los mercados será tan elevada que el poder de negociación podría reequilibrarse y facilitar la búsqueda de un reparto más proporcionado de los costes de la crisis entre deudores y acreedores.

Nuevamente, en esto Grecia también nos está enseñando el camino: nos está diciendo que cuando la democracia entra por la puerta, podemos hacer saltar por la ventana a los mercados.


Alberto Montero Soler (amontero@uma.es ) es profesor de Economía Aplicada de la Universidad de Málaga y presidente de la Fundación CEPS. Puedes leer otros textos suyos en su blog La Otra Economía.

a ver.. la verdad es que a estas alturas de la película es grotesco que Papandreu pida referéndum.

Personalmente no creo que haya referendum, y si pienso que es una medida de presión de papandreu por no se que demonios que le ha molestado del plan de rescate que no le han molestado los anteriores.

Mi opinión sigue siendo la misma.

Alguien escribió:

^^^Todo esto hace pensar que pese al electorado en contra, pese a los lloriqueos varios y pese a las quejas de Grecia, cuando se les ponen los numeros delante, SOLO PUEDEN DEIR TODOS AMEN!!!

o sea que no va haber referéndum, y si se hace referéndum el referéndum sera si los griegos desean seguir en el euro, cosa que segun parece la respuesta a esa pregunta será positiva.

Como curiosidad ayer noche hubo rumores entre los inversores de golpe de estado en grecia, y según algunos analistas dicen que lo mas normal seria que el parlamento griego acabe a puñetazos literalmente.

Pese a mi visión de la realidad pienso que lo mejor que se podría hacer es un referéndum. De hecho debería ser ley votar por referéndum cualquier medida política que no se encuentre en el programa electoral.

Por cierto, aquí una noticia que estaba esperando. 1º fondo de inversión tocado por la deuda europea. Raro es que declaren la banca rota un dia despues de la noticia de la quita del 50% de Grecia, sin embargo ellos no declaran ser poseedores de deuda griega.


MF Global se declara en quiebra, víctima de la crisis de deuda europea

Alguien escribió:

(Actualiza con más datos) Nueva York, 31 oct (EFE).- La firma de inversión MF Global inició hoy los trámites para acogerse al Capítulo 11 de la Ley de Bancarrotas de Estados Unidos en el Tribunal Federal de Nueva York, tras resultar duramente afectada por la crisis de deuda de la zona euro.

Antes de la apertura de la Bolsa de Nueva York, la cotización de las acciones de la firma -especializada en materias primas y derivados- se paralizó ante el desplome de sus títulos, y a poco más de una hora para el cierre de los mercados continuaba interrumpida.

Según los documentos presentados ante el Tribunal de Bancarrotas de Manhattan, los activos de MF Global Holdings, cuyo presidente y consejero delegado es el exgobernador de Nueva Jersey Jon Corzine, alcanzan los 41.050 millones de dólares, mientras que su deuda es de 39.680 millones, lo que convierte esta quiebra en la octava mayor de la historia de EEUU, coinciden en afirmar hoy los analistas.

También se acogió al Capítulo 11 de la Ley de Bancarrotas de EEUU su subsidiaria MF Global Finance USA, cuyos activos alcanzan los 500 millones de dólares y su deuda los 50 millones.

"Los consejos de administración de ambas entidades autorizaron la petición de acogida al Capítulo 11 para proteger sus activos", agregó en un escueto comunicado la firma, con sede en Nueva York.

La quiebra de la firma se produce una semana después de que informase de que registró unas pérdidas de 191,6 millones de dólares el segundo trimestre del año, comparado con los 94,3 millones del mismo periodo del ejercicio precedente.

Al difundir esos resultados, MF Global agregó que poseía una cartera de 6.300 millones de dólares en deuda soberana europea, con bonos del Tesoro de países como Bélgica, Italia, España, Portugal e Irlanda.

"Seguimos teniendo confianza en que poseemos los recursos y el conocimiento para continuar gestionando de manera satisfactoria esta exposición" a la deuda, dijo entonces el consejero delegado de la firma, que además de exgobernador de Nueva Jersey fue director ejecutivo del banco de inversión Goldman Sachs.

El principal acreedor no garantizado de la firma es el banco estadounidense JPMorgan, que reclama unos 1.200 millones de dólares en nombre de sus tenedores de bonos, al tiempo que el banco alemán Deutsche Bank es el segundo mayor acreedor, con una reclamación similar de más de 690 millones.

MF Global inició este pasado fin de semana una ronda de negociaciones para ser vendida a la firma Interactive Brokers Group, pero tras no llegar a un acuerdo se ha visto obligada a declararse en quiebra, informa hoy el diario The Wall Street Journal, que cita fuentes cercanas a la compañía.

Antes de conocerse que MF Global había iniciado los trámites para acogerse a la Ley de Bancarrotas, el banco de la Reserva Federal (banco central estadounidense) de Nueva York emitió un comunicado en el que informó de que había suspendido cualquier negocio con MF Global.

La agencia de calificación Moody´s decidió rebajar la nota que otorga a la compañía, lo que propició una caída en Bolsa acumulada del 67 % la pasada semana, mientras que solo el viernes se desplomaron el 16,08 %.

Desde que comenzó el año sus títulos se han devaluado un 85,65 % en Bolsa. EFE tme/elr/mmg

http://www.cotizalia.com/ultima-hora/2011/10/global-declara-quiebra-victima-crisis-deuda-20111031-428330.html

Segun parece la noticia no es del todo lo que parece ya que recientemente se han conocido casos de corrupcion en la compañia ya que mezclaron dinero de clientes con fondos propios.

Se mire por donde se mire, el final es...BOOOM!!! (pero de los gordos). Y no significa que no sea necesario o que no vaya a ser para mejor (otro sistema, otras reglas...yo que se), pero lo que esta claro es que esto no resiste mucho mas tal y como esta, y cuando estalle (para bien o para mal) se va a llevar a muuchos por delante. Lo de hasta ahora solo ha sido el silbido del obus cayendo, mas y mas fuerte a medida que se acerca a tierra.

A partir de ahi, que cada uno se sujete como y donde mejor pueda y ya veremos lo que queda y los que quedan cuando se despeje la humareda...suerte a todos.