La cena del miedo: Ley Sinde

#30 hahahah voz de pito

walerandei escribió:

Basicamente, estamos reproduciendo el comportamiento americano:

- Declaramos a todos los usuarios de internet como "terroristas" de la cultura, y les privamos de sus derechos basicos, como lo son la replica y una justicia que le proteja.

[ Imagen externa no disponible ]

#29

Toniterrassa escribió:

Cualquier web que no aloje contenidos o enlaces a contenidos con derechos de autor no debería temer nada de esa ley, el objetivo de la Ley Sinde es bien claro, no se pretende utilizar para cerrar la web de Médicos sin Fronteras o Infojobs.

Esto no funciona asi, Toniterrassa.

Por ponerte algunos ejemplos:

1 - En tu respuesta hacia lo que yo escribi, tu "citas" informacion que yo (el autor) publique en este mismo foro. El solo hecho de la cita sin mi nombre (pone ALGUIEN ESCRIBIO), y "sin mi expresa autorizacion" ... si nos ponemos en puntillistas ya podria vulnerar mis derechos. Causa suficiente para cerrar un BLOG, un foro independiente o lo mismo la web que lo contiene.

2 - En esta web como en muchas otras, para ilustrar una noticia se utilizan imagenes recogidas de la web (desde un Ipad hasta el dibujo de un chiste en formato tira comica). Al no citar la fuente o no contar con su autorizacion ... pues ya tienes un motivo probable para cerrar una web.

3 - Un club de Fan de un grupo determinado, publica la noticia de un nuevo disco de su grupo favorito. Por supuesto, pega la foto de la portada del nuevo disco ... incluso, recoge un fragmento de un texto que encontro en la web oficial del grupo. Es mas, vallamos mas lejos, el texto se traduce desde la lengua materna (ingles), al Español. Aun asi, continuamos en la misma linea. Razon suficiente para cerrar la web.
NOTA IMPORTANTE: Hey!, y no importa si el grupo se pone del lado de su club de fans e informa oficialmente que ellos no tienen problema con la info. publicada. La LEY SINDE se basa en la actuacion, y no en la voluntad del autor. Por ende, importa un pepino lo que opine al respecto el autor. Lo que importa es el criterio del "comite" que decide el cierre de la web.

4 - Un hispasonico pega una imagen de una modelo que quita el sueño y mucho mas. Un fotografo saco esa foto. Lo mismo esta la imagen de la modelo que es una persona real. Extrapola esto a productos de los fabricantes de siempre ... las specs que copiamos de sus webs. Y asi podemos continuar toda la tarde.

5 - Vamos a un ejemplo real: EL POST ANTERIOR A ESTE (del amigo "Ed_saxman"), ES MOTIVO SUFICIENTE PARA CERRAR ESTA WEB. La tira comica es razon suficiente.

Todo esto, tu me diras si se puede conciderar "pirateria". Porque incluso aunque existiera una denuncia expresa de parte del autor, un juez como mucho te pediria que retires las imagenes. Pero segun la LEY SINDE, esto no hace falta ... con cerrar la web directamente ya se soluciona el percal y andando.
ENTONCES ... ¿Crees que alguno de estos ejemplos mensionados contribuye a que la industria audiovisual genere menos ganancias? Pues segun la LEY SINDE, si lo hace.

Practicas que todos asumimos inocentes y normales, y las llevamos a cabo dia a dia en la web/internet pensando que son inofensivas y que ya son de dominio y uso popular ... pues resulta que son motivo y causa suficiente para CERRAR UNA WEB.

La cosa no es tan inocente y certera como nos quieren hacer pensar que es. Eso es lo bonito de la LEY SINDE ... que ellos lo publicitan como que va en recto contra la pirateria, y en el fondo su uso y extension de posibilidades va mucho mas lejos de ello.

Una cosa, es que estemos a favor o en contra del cannon o de que el autor cobre por su trabajo ... pero creo yo, que cuando se esta intentando claramente vulnerar derechos, saltarse a los jueces, faltar a la constitucion y violar derechos fundamentales de todo ciudadano Español DEBERIAMOS UNIRNOS TODOS Y PONER EL GRITO EN EL CIELO.

... y aunque no fuera el objetivo original de la ley: el solo hecho que permita o de la posibilidad de hacer todo lo que comento deberia ser causa suficiente para estar en contra de todo este proyecto.

Dos Links:

http://www.publico.es/culturas/355988/la-sgae-pide-el-dinero-del-canon-que-le-niega-la-ue

y este sobre la ley d'hondt y las listas cerradas (es una web republicana aviso para no herir sensibilidades, lo cual no quita que los argumentos no son "sensacionalistas" sino un repaso de la historia y de la constitución.)

http://www.larepublica.es/spip.php?article22789

Exácto, walerandei.

Es como esa frase de Martin Niemoeller, erróneamente a tribuída a Bertolt Brecht:

Martin Niemoeller escribió:

"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"

Aunque el pensamiento de Bertolt Brecht también nos serviría de mucho en estos casos:

Bertolt Brecht escribió:

"La crisis se produce cuando lo viejo no acaba de morir y cuando lo nuevo no acaba de nacer."

"Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo."

"El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de los frijoles, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales".

"Entonces, ¿de qué sirve decir la verdad sobre el fascismo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina? Una verdad de este género no reporta ninguna utilidad práctica."

Y otras frases memorábles que sin duda aportarán esperanza en estos tiempos tan difíciles:

Bertolt Brecht escribió:

"Hay hombres que luchan un día y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años, y son muy buenos. Pero los hay que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles."

"Las revoluciones se producen, generalmente, en los callejones sin salida."

walerandei se hila fino en este tema por parte de los contrarios a la Ley por razones claras, no por recorte de derechos ni libertades; seamos honestos.
A la gente lo que le da yuyu es quedarse sin descargarse gratis la música para su móvil, las películas para su dvd o los programas para su pc. Todo lo demás son simples excusas, nadie se pregunta si vulnerarían libertades si cerraran la web de la Sgae, de Sony o de TriStar.

Pero que conste que yo estoy de acuerdo en que se hagan las cosas bien hechas con Ley Sinde o sin ella, pero la impunidad del Rincón de Jesús, de TorrentFreak o Pirate Bay debe acabarse, no olvidemos que ellos no tienen ningún reparo en lucrarse gracias a los contenidos o enlaces que alojan sin dar nada a cambio a quienes se los proporcionan sin su consentimiento.

Que si hombre, que nos mean encima y hay que decir que llueve.

#36

toniterrassa escribió:

se hila fino en este tema por parte de los contrarios a la Ley por razones claras, no por recorte de derechos ni libertades; seamos honestos.

Siendo honestos, existen personas que gustan de la "barra libre" y no quieren que les cierren el grifo. Eso no lo discuto y es un hecho.

Pero para ser realmente honestos, tenemos que contemplar que si esta ley hace posible el poder "vulnerar derechos y LEYES", sencillamente no deberia ver la luz.

No podemos quejarnos de que se pisotean los "derechos de los autores", y luego dar lugar a que la solucion este en pisotear los "derechos de quienes no son autores". Eso no seria honesto. Mas bien seria sinico (y hago constar que no llamo asi a nadie en este foro).

toniterrassa escribió:

la impunidad del Rincón de Jesús, de TorrentFreak o Pirate Bay debe acabarse

Si realmente estas webs estan cometiendo un delito, estoy de acuerdo en que deben pagar por ello. Pero lo que no veo justo, es que para conseguir esto, el pueblo permita que se cree y exista un mecanismo que podria vulnerar (entre otros derechos) mi libertad de expresion o mi derecho a replica.

Por otro lado, una cosa es que algo sea "delictivo" porque yo lo creo asi. Y otra cosa muy diferente es que algo sea realmente "delictivo" porque se demuestra mediante uso de la ley que efectivamente lo es. Tarea que corresponde a los jueces. Si no me falla la memoria, "PIRATEBAY" fue absuelta de todos los cargos y penas que se le imputaban. Y de hecho, se comprobo que quien habia violado la ley habia sido la SGAE al pedir el cierre cautelar de la web sin una causa sostenible (le toco costear todo el juicio mas una multa maja por esto).

Si un juez absuelve a una web, y posteriormente un grupo busca impulsar una ley que se salte la desicion de este juez ... me parece a mi, que estamos ante una actuacion que tiene poco de honesto, y amen de lo anormal, tiene muchos condimentos para caer en lo "DELICTIVO".

Cuanto menos, deberia llamarnos la atencion de que este ocurriendo algo asi en nuestras narices, y nadie diga ni pio.
Sinceramente todo esto me asusta e incluso me aterra, porque no es la primera vez que estos señores logran o intentan saltarse a los jueces y otros mecanismos de control ...

walerandei escribió:

Siendo honestos, existen personas que gustan de la "barra libre" y no quieren que les cierren el grifo. Eso no lo discuto y es un hecho.

¡ Al fin alguien que habla claro !. Sólo que esas personas son mayoría por no decir todas las que están en contra de la Ley Sinde, que me ratifico en que si necesita ser enmendada en su forma que se haga, pero que el contenido siga siendo el mismo, acabar con las descargas "gratuitas".
Lo que ocurre en Europa (no en todos los países, que quede claro) no se da en EEUU por una simple razón y es que ellos son junto con Japón la principal industria del entretenimiento internacional, allí no hay Pirates ni Jesuses (creo saber, puede que me equivoque) puesto que se legisla en contra ("creo saber 2").

toniterrassa escribió:

Lo que ocurre en Europa (no en todos los países, que quede claro) no se da en EEUU por una simple razón y es que ellos son junto con Japón la principal industria del entretenimiento internacional, allí no hay Pirates ni Jesuses (creo saber, puede que me equivoque) puesto que se legisla en contra ("creo saber 2").

Llevamos varias páginas preguntándonos si el problema no estará en quién, en nombre de quién, y bajo que términos se establecen esas leyes. También se ha hablado de lo pernicioso que resulta no tener un criterio racional ni capacidad crítica.

EEUU no es un ejemplo de democracia ni de nada, en todo caso, execrable ejemplo de lo que no hay que hacer, y lo mismo puede decirse de Japón, donde se está llevando la explotación humana hasta el paroxismo, haciendo pagar a la gente hipotecas hereditárias, cuya propiedad se pierde pasados 100 años. La propiedad del suelo en cambio es vitalicia y también hereditaría, por supuesto. Y libre de impuestos, a medida del feudalismo contemporáneo.

#39

toniterrassa escribió:

¡ Al fin alguien que habla claro !. Sólo que esas personas son mayoría por no decir todas las que están en contra de la Ley Sinde

Hombre, tanto como decir que son la mayoria o todas las que estan en contra de la Ley Sinde ... no es posible tener esa certeza. Las suposiciones deberian quedar en opiniones, no en hechos.
En mi entorno, se de muchas personas que no estan aficionadas a las descargas y sin embargo estan en contra de una ley que busca violar otras leyes. Y aunque otras personas descargaran musica o lo que fuera, aun asi eso no les desautorizaria a estar en contra de una ley que (insisto), viola otras leyes.

Toniterrassa. La Ley Sinde poco tiene que ver con la pirateria.
Lo peor de todo esto, es que aunque lograran aprobarla y cerraran todas las webs que mensionas, seguramente la pirateria tomara otra forma y continuara con su camino. Pero lo triste, es que esa ley dejara una grieta importante en el sistema que le permitira al poder de turno cerrar webs a diestras y siniestras, sin consultar absolutamente a nadie por ello.

Alguien escribió:

... EEUU ... son junto con Japón la principal industria del entretenimiento internacional.

No lo discuto.
El problema es cuando las ganancias quedan solo en la INDUSTRIA que mensionas, porque dicha industria inciste en asegurarse los mecanismos para monopolizar esto. No hay que confundir "industria" con "autores".

Al igual que el canon, la ley Sinde es otra extension de la industria que responde a una elite. El autor, no mejora ... por lo contrario. Internet era el ultimo refugio que le quedaba para poder rentabilizar sus creaciones ... pero como la industria meta la mano peor lo van a tener.

#40 Yo no estoy hablando de otros aspectos sociales, pero decir que EEUU no es un ejemplo de democracia... ¿ lo es España ?. También casi seguro hay países dónde las descargas van que vuelan y no son precisamente un ejemplo de conciencia y respeto a los derechos fundamentales, léase China.

Y en nombre de quién me parece claro el objetivo de esa Ley, en nombre de los que descargan.

... ¡ ay no, de los autores que se unen a su causa !. Sorry.

walerandei escribió:

Toniterrassa. La Ley Sinde poco tiene que ver con la pirateria.

¿ Cómo qué no, entonces a razón de qué se ha propuesto ?. Sus mentores no son precisamente Fernando Alonso o el panadero de la esquina, creo vaya...

#39 Como te tengo que decir que no generalices y por cierto, leete los argumentos. Nos estamos metiendo en las raices del problema y tu vuelves con la cantinela de las descargas.

Claro que hay gente que lo quiere todo gratis y son tan irresponsables como los que quieren cerrar todo "preventivamente".

Hemos encontrado ya las armas de destrucción masiva de IRAK? Pues recordemos que fuimos a la Guerra y no se hizo ni un referendum ni se escuchó a la sociedad civil (hasta que se castigó mediante el voto al PP y entró ZP que ahora no lo quiere nadie pues a fin de cuentas mismos perros con distintos collares, defendiendo el bipartidismo).

Y no me hables de mercados de entretenimiento por favor, los mercados no existen. Existen los Mercaderes que son esos señores que usan barcos viejos para transportar petroleo frente a nuestras costas y que cuando se les rompen hablan de "daños colaterales" (por si te has perdido te hablo del golfo de mexico).

Si quieres repasamos también wikileaks o el link que ha iniciado este post donde se ve claro como se "manipula" y "menosprecia" a la sociedad que, mira tu por donde, es la única que tiene poder de legitimar el sistema mediante el pacto social.

Una vez roto no hay ley que valga y eso no lo queremos ninguno te lo aseguro...

toniterrassa escribió:

Yo no estoy hablando de otros aspectos sociales, pero decir que EEUU no es un ejemplo de democracia... ¿ lo es España ?. También casi seguro hay países dónde las descargas van que vuelan y no son precisamente un ejemplo de conciencia y respeto a los derechos fundamentales, léase China.

Precisamente China es uno de los mayores censores de internet. No sé de donde sale eso de que las descargan van que vuelan... En todo caso serán las que la oligarquia considere que se deben bajar, exáctamente igual que aquí.

Es cierto que China, como antes hicieran otros buenos prestidigitadores como Rusia, lo único que han hecho es cambiar el discurso con el que idiotizan a su proletariado. Han visto que es mucho más beneficioso el modelo Neoliberal para una mayor y mejor explotación humana, nada más.

No hay que buscar ejemplos en lo que ya existe. ¿No hay imaginación ni voluntad para crear una sociedad para las personas? Algún dia abriréis los ojos, y comprobaréis que sus planes para nosotros no concordaban con los nuestros.