Coronavirus 2.0 Popcorn Edition

teniente_powell escribió:

Ya se ha dicho aquí varias veces que está probado que la carga vírica, y por tanto la capacidad de contagiar, es mayor en un no vacunado. Si dos tíos con explosivos al pecho van a entrar en un bar, prefiero antes al que lleva un petardo que al que lleva 50 kg de dinamita.

Ya se ha dicho aquí varias veces que hay otros estudios que indican lo contrario. Publicados donde debe de ser.
Es ridículo ver los números que se están manejando ahora de contagios y que se siga con ello

teniente_powell escribió:

Respeto su egoísmo. Pero que le den por culo. Como dice Macron, a joderle bien jodido. Dentro de la ley, eso sí, siempre respetando la ley, los derechos y la igualdad de oportunidades.

Tanta parrafada para acabar insertando penes en anos?
Ya te imaginarás mi respuesta.
Esto es lo que se ha logrado a base de intoxicar al personal.

Ahora si que lo dejo definitivamente. Demasiada altura de debate para mi.

Cuida tu culo.

udog escribió:

Ya se ha dicho aquí varias veces que hay otros estudios que indican lo contrario. Publicados donde debe de ser.

Bueno, a ver quién la tiene más larga.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/los-vacunados-contagian-12-veces-menos-el-covid-19-que-los-no-vacunados-5122

Tiene dos enlaces a la publicación Science y el Instituto Paster indicando que en los vacunados la carga viral disminuye más rápidamente.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

The Lancet. el sancta sanctorum de la medicina.

Alguien escribió:

Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections.

Los vacunados tienen una más rápida disminución de carga viral respecto a los no vacunados.

En la mía están Science, Instituto Pasteur y The Lancet. A ver la tuya.......

udog escribió:

Tanta parrafada para acabar insertando penes en anos?

Yo no me dedico al espectáculo, sino a la ingeniería. Y en una empresa que ha tenido trabajo durante la pandemia. Yo no he parado de trabajar ni de cobrar. Nunca he temido por mi empleo. Mi mujer tiene una carnicería, y su carga de trabajo, con los bares cerrados, subió una burrada. Mi mujer ha ganado mucho dinero con la pandemia. A nosotros la pandemia no nos ha traído problemas, pero nos hemos vacunado, por aquellos a los que la pandemia ha traído problemas y desgracias.

¿Tú puedes decir lo mismo?

udog escribió:

Tambien los hay en contra. Por ejemplo haber utilizado la proteina spike (dicho mal y pronto)para hacerlas. Los hay que no lo consideran seguro.

No hay evidencias de que la proteína S de las vacunas “dañen nuestro organismo”

Desde Health Desk, una plataforma de de expertos de salid pública, recopilan los estudios y evidencias disponibles hasta la fecha sobre la proteína S de la vacunación e informan de que, por ahora, no hay pruebas científicas que apoyen las afirmaciones de que las proteínas S creadas a partir de las vacunas de ARNm “viajan en nuestro torrente sanguíneo”.

Las investigaciones demuestran que las proteínas S permanecen adheridas a la superficie de las células alrededor del lugar de inyección de la vacuna. No se sabe que se desplacen a otras partes del cuerpo”, señalan.

“Una dosis muy pequeña de la vacuna llega al torrente sanguíneo (alrededor del 1%), pero en cuanto llega al hígado, las enzimas de este órgano la destruyen por completo. Las autoridades de Estados Unidos se refieren a la proteína de la espiga hecha de la vacuna como ‘inofensiva’”, añaden los especialistas de esta plataforma.



https://www.newtral.es/proteina-espiga-toxica-vacunas/20210624/

teniente_powell escribió:

¿Tú puedes decir lo mismo?

Mira que se me va la mano en mi visión desdeñosa del alcance intelectual de los demás; pero, hay que joderse, me quedo corto.

#2735 Yo no creo en la filantropía. Tengo claro que las cosas las hacemos por interés, bien porque sacamos provecho, bien porque nos hace sentirnos bien. Si damos limosnas o pagamos las cuotas de una o varias oenegés no es por amor al prójimo. Yo colaboro económicamente con un par de proyectos de educación en países en desarrollo, no porque les tenga un inmenso amor a los del tercer mundo, sino porque tengo más que claro que si a ellos les va bien, a mí me irá mejor.

No vacunarse va más allá del egoísmo, es simple ignorancia. Por más que a mí esta pandemia no me haya, por ahora, afectado, y a mi mujer le haya abultado la cuenta bancaria, su mantenimiento en el tiempo me perjudicaría gravemente. No es que la gente que lo esté pasando mal me importen una mierda, que así es, es que si a ellos les va mal, terminará yéndome mal a mí. Y creo que debo hacer lo posible por que les vaya bien, para que a mí me vaya mejor.

La ignorancia no deja ver esto, sólo ven lo que hay un metro a la redonda y sólo piensan en ellos. No es, como he dicho, egoísmo, es ignorancia. Si, además, vives de actividades minoradas o directamente desaparecidas por la pandemia, ya ni te cuento.

teniente_powell escribió:

Yo no creo en la filantropía

Yo tampoco, y, ya en el discernimiento..., ni te cuento.

tricky2k escribió:

Ejem... infligido

Toda la razón, no ha de confundirse infringir con infligir; el verbo que yo estaba usando se usa para denotar una infracción; mientras que infligir es la acción de recibir un daño o un perjuicio de algo, o, normalmente, de alguien, que es el verbo que debería haber empleado. Estaba pendiente de haberlo conjugado correctamente (un verbo que no tiene demasiadas irregularidades); pero la cagada era mucho más grave.

#2738

Que no era por enmendarte la plana ni nada, es que me has dejado patitieso, con lo ducho que eres en las lides lingüísticas

teniente_powell escribió:

Yo no me dedico al espectáculo, sino a la ingeniería. Y en una empresa que ha tenido trabajo durante la pandemia. Yo no he parado de trabajar ni de cobrar. Nunca he temido por mi empleo. Mi mujer tiene una carnicería, y su carga de trabajo, con los bares cerrados, subió una burrada. Mi mujer ha ganado mucho dinero con la pandemia. A nosotros la pandemia no nos ha traído problemas, pero nos hemos vacunado, por aquellos a los que la pandemia ha traído problemas y desgracias.

Yo tambien soy ingeniero, despues he sacado otros masters y cursos.

Me da pena udog, no habras sido muy duro?, se ha borrado de la web? Hay que respetar tambien a los que no se vacunan, yo dude un monton antes de vacunarme..

vuelve udog, me gustaba leerte y no solo en offtopic

#2740 También me ha sorprendido, incluso apenado, su decisión. Le tengo aprecio desde hace tiempo. Y sí, respeto la decisión de quienes no se vacunan (no sé si es el caso de udog), incluso defiendo que puedan decidirlo. Pero igualmente defiendo, con el mismo ímpetu, que asuman las consecuencias de su decisión. Que no son moco de pavo. Y la información hay que presentarla tal cual es. La desinformación es peligrosa, y es importante dejar, en ese terreno, las cosas bien claras.

teniente_powell escribió:

Respeto su egoísmo. Pero que le den por culo. Como dice Macron, a joderle bien jodido. Dentro de la ley, eso sí, siempre respetando la ley, los derechos y la igualdad de oportunidades.

Quizás el problema es justamente ese. ¿Es viable tomar este tipo de medidas restrictivas de las libertades individuales cuando existe causa objetiva para estado de emergencia alguno?. ¿Porqué no se hace con la gripe o cualquier otra enfermedad epidémica?, un ejemplo sencillo seria ¿porqué no hay vacunación de la gripe obligatoria para todo el personal de residencias, sanidad y educación?.

Ya lo comentamos, si la cuestión al final se reduce al derecho de admisión que así sea. En mi bar no hace falta pasaporte covid para entrar, el que tú entres o no ya es decisión tuya. Lo demás es permitir medidas autoritarias en base a las decisiones de un comité de científicos fantasma. Por cierto que ya hay otros apuntándose al carro de las medidas autoritarias "por nuestro bien".

Alguien escribió:

‘Authoritarianism’ May Be Necessary to Fight Climate Change, Cambridge Study Argues
There are many genuine threats facing humanity. None of them require authoritarianism or the infringement of civil liberties.
https://fee.org/articles/authoritarianism-may-be-necessary-to-fight-climate-change-cambridge-study-argues/

Alguien escribió:

Political Legitimacy, Authoritarianism, and Climate Change
Is authoritarian power ever legitimate? The contemporary political theory literature—which largely conceptualizes legitimacy in terms of democracy or basic rights—would seem to suggest not. I argue, however, that there exists another, overlooked aspect of legitimacy concerning a government’s ability to ensure safety and security. While, under normal conditions, maintaining democracy and rights is typically compatible with guaranteeing safety, in emergency situations, conflicts between these two aspects of legitimacy can and often do arise. A salient example of this is the COVID-19 pandemic, during which severe limitations on free movement and association have become legitimate techniques of government. Climate change poses an even graver threat to public safety. Consequently, I argue, legitimacy may require a similarly authoritarian approach. While unsettling, this suggests the political importance of climate action. For if we wish to avoid legitimating authoritarian power, we must act to prevent crises from arising that can only be resolved by such means.

https://www.cambridge.org/core/journals/american-political-science-review/article/political-legitimacy-authoritarianism-and-climate-change/E7391723A7E02FA6D536AC168377D2DE#

#2740 Sí, se ha “borrado”, y es irreversible. Si vuelve tendrá que ser con una cuenta nueva.

Klaus Mari Kong (Somos sombras y ceniza...) escribió:

¿Es viable tomar este tipo de medidas restrictivas de las libertades individuales cuando existe causa objetiva para estado de emergencia alguno?

Hay enfermedades que provocan el aislamiento de contacto del enfermo, sin estado de emergencia alguno. No se socavan sus derechos, simplemente se protege a la población.

Klaus Mari Kong (Somos sombras y ceniza...) escribió:

¿Porqué no se hace con la gripe o cualquier otra enfermedad epidémica?

Ahora que está el debate entre los expertos si empezar a tratar la Covid como a la gripe, le preguntaban a un especialista hoy en las noticias de mediodía de Antena 3 y la respuesta me ha parecido lógica: la gripe no mata 200 personas al día (201 ayer lunes).

Además, le veo yo una ligera diferencia respecto a las restricciones. Cualquiera que enferme de la gripe tiene tantos síntomas que el propio estado del enfermo evita que ande pululando por ahí. Cuando enfermas de la gripe estás hecho una mierda y no eres capaz ni de tenerte en pie.

https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/000080.htm

Alguien escribió:

El primer síntoma es una fiebre entre 102ºF (39°C) y 106ºF (41ºC). Un adulto con frecuencia tiene una fiebre más baja que un niño.

Otros síntomas comunes incluyen:

Dolores en el cuerpo
Escalofríos
Mareos
Cara sonrojada
Dolor de cabeza
Falta de energía
Náuseas y vómitos

Entre los días 2 y 4 de la enfermedad, la fiebre, los escalofríos y el dolor comienzan a desaparecer.

Klaus Mari Kong (Somos sombras y ceniza...) escribió:

¿porqué no hay vacunación de la gripe obligatoria para todo el personal de residencias, sanidad y educación?.

Porque la ley no contempla, por ahora, su obligatoriedad. Hay una excepción, y es en caso de grave problema de salud pública. Y fíjate que ahora, con 200 muertos diarios, sigue sin serlo. Lo curioso es que a nuestros hijos los vacunaron de un porrón de cosas, y a prácticamente nadie se le ocurrió discutirlo. Se les vacunó y punto. Para el niño si fue obligatorio, porque no le preguntaron. Recordarás que a partir de cierta edad ya no querían, pero se les vacuna y punto pelota. Ahora, de repente, nos hemos hecho expertos vacunólogos.

En Japón y no se si algún otro lugar de Asia, cuando tenían gripe salian a la calle con mascarilla, en parte para no contagiar y protejer, osea que la ya usaban antes de esto, también contaminación, estética tímida, y en parte viene de la gripe "española", y Asia sobre el año 2000 sufrió el SARS, y allí no murió nadie, en parte dicen por ese uso de mascarillas generalizado.

Yo la medida de mascarilla en exteriores, salvo masificaciones, no le veo mucho sentido práctico, ni que sigan uando geles en escuelas y ..., cuando no hay datos de ningun contagio por contacto como se pensó en su momento.

La vacunación en niños no es obligatoria, ronda el 95%, y dicen que al ser tan alta no se plantea la olbigatoriedad, en algunos centros privados si he visto pedir cartillas de vacunación. En 2011 un juez obligó a a unos cuantos niños que no tenían vacunas puestas y el sarampión les afecto.

Ahora imagina un colegio donde ningún niño, o solo un 5% se vacuna. Derecho a decidir que inyectarte, derecho a estar en un entorno seguro, ...debate polarizado.