¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

Yoberog
#31 por Yoberog el 03/05/2012
Una persona escribió:
Es necesario que comprendamos rápidamente este sencillo mensaje: ¡no tenemos dinero para llevar el ritmo de vida que hemos llevado hasta ahora!.


¿En ese "no tenemos" están incluidos los señores que se compran ferraris, jets privados, yates de lujo y alquilan habitaciones de hoteles a 3.000 dólares la noche? ¿O sólo se está refiriendo a los plebeyos?
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Yoberog
#32 por Yoberog el 03/05/2012
Los coches de lujo aumentan sus ventas

Imagen no disponible

En 2011 se vendieron 2.456 de la gama más alta (de a partir de 65.000 o 70.000 euros) lo que supone un incremento de ventas de hasta el 83%, según los datos que ha hecho público hoy Anfac.
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Yoberog
#33 por Yoberog el 03/05/2012
O sea, que la solución es renegar de la crisis, olvidarla y no volver a pronunciar esa palabra maldita para conjurarla y exorcizarla de nuestras vidas, vamos, lo que viene a ser "negar la mayor"... ¿a qué me recuerda eso? :-k

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--79387--
#34 por --79387-- el 03/05/2012
#28 Hay factores ineludiblemente contrapuestos. Por ejemplo, un sueldo digno para tí representaría menor beneficio para él.

Si además tu jefe tuviera una empresa de sanidad, un colegio privado, o símplemente quisiera pagar menos impuestos al estado o cualquier otra cosa que representase sus intereses de clase, segúramente también estaría dispuesto a hacer de amplificador a un discurso como el que abre el hilo.


Por cierto, cuidado con eso juntar amistad y jefaturas. Además de escaldado, suele salir uno con una sensación de traición reálmente dificil de sobrellevar.

El dinero no tiene amigos. No en vano es el único dios, el verdadero. A él y por él se sacrifica cualquier cosa.

Cualquiera.
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patrolio
#35 por patrolio el 03/05/2012
jsv60 escribió:

Mientras no exista un "gobierno mundial" con poder sancionador y coercitivo real, la pasta se irá allá donde no encuentre esas cortapisas, no problema.


Esa es la respuesta fácil, y posiblemente falsa. Ahora responde a ésta: si yo a Apple le digo que si no paga impuestos aquí en vez de en Irlanda no le dejo vender... ¿qué hace? ¿renuncia a un mercado de 45.000.000 de habitantes por no pagar un 30% de impuestos sobre beneficios aquí en vez de un 10% o lo que sea en Irlanda?

Y como eso todo. ¿Qué va a hacer un ricachón que viva aquí? ¿Va a importar todo lo que consume y lo va a pasar de extranjis por la aduana?
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Yoberog
#36 por Yoberog el 03/05/2012
jsv60 escribió:
Mientras no exista un "gobierno mundial" con poder sancionador y coercitivo real, la pasta se irá allá donde no encuentre esas cortapisas, no problema.


+1 Tarde o temprano ese "gobierno mundial" tendrá que llegar. No se puede permitir que los escasos recursos naturales del planeta, que son DE TODOS los habitantes, sean manejados a su antojo por facciones interesadas en su propio beneficio.

Aunque mucho me temo que esa gran "coalición planetaria" llegue tras un desastre a nivel global.
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patrolio
#37 por patrolio el 03/05/2012
#36

Yo no lo tengo tan claro. Evidentemente eso sería lo ideal (como que nos van a dejar, jaja), pero aún así, un país medianito con una capacidad de consumo como el nuestro tiene un poder en el mercado que no se está ejerciendo. Y no se habla de comunismos o de proteccionismos, se habla de "sinergias", que es la palabra que les gusta usar a los neocons cuando tratan de incorporar ese problemático concepto de que "la unión hace la fuerza" sin traer a colación las purgas de Stalin.
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zoolansky mod
#38 por zoolansky el 03/05/2012
Ed_Saxman escribió:
zoolansky escribió:
mucho más útil ese enfoque que el resto de los que estoy leyendo por aquí

¿Útil para quien(es)?

Para mí, como mínimo.
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zoolansky mod
#39 por zoolansky el 03/05/2012
Ed_Saxman escribió:
Es algo que se suele entender con unos cuantos datos personales sobre el interlocutor. Si ha heredado o va a heredar, si és -o se siente- parte de la élite socioeconómica, o si símplemente se siente "emprendedor", y por tanto, no solo ajeno a la realidad de la clase obrera, sino necesariamente enfrentado a ésta.

No has dado ni una. Supongo que será debido a tus datos personales, que desconozco (y al menos no me aventuro a adivinar).
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--79387--
#40 por --79387-- el 03/05/2012
La salida alpina a la crisis por Javier Rodríguez Laguna

Estamos sumidos en una grave crisis de demanda, desatada primero por el endeudamiento privado y después por el paro. Las empresas no venden, así que cierran. El Estado recauda menos, así que reduce gastos. El paro se incrementa aún más, se reduce aún más la demanda y completamos el círculo.

La salida más directa sería un ataque frontal al fraude fiscal, sobre todo de las grandes fortunas y la banca (74%, según GESTHA), acompañado de la obligación a los bancos de actualizar sus balances, evaluando el precio de mercado real de sus activos. Varios bancos españoles quebrarían (si no todos).
El Estado debería llenar el vacío financiero creando una Banca Pública.

Pero esa solución necesita una contrapartida monetaria. Ahora mismo el Estado carece de fondos para los gastos ordinarios, y los grandes capitalistas (también conocidos como “los mercados”) se niegan a prestárselos. El gobierno ha optado por desmantelar los servicios públicos, encantado de que los mercados le obliguen a hacer lo que se moría por hacer de todas formas. Pero la pregunta sigue estando sobre la mesa: ¿cómo obtenemos los fondos necesarios para sacar los servicios públicos adelante, hoy?

Los grandes capitalistas nos niegan los fondos. Lógico: nos quieren ahogar para que abandonemos los servicios públicos y tener una enorme posibilidad de negocio: sanidad, educación y pensiones, fundamentalmente. El gobierno parece extrañado de que bajarse los pantalones no incremente la confianza de los mercados. Sí, sí que la incrementan. La confianza en que podrán expoliar al Estado cuanto quieran. ¿Y si fuera la propia ciudadanía la que le presta al Estado? ¡No tenemos dinero para prestar, dirán algunos! Pero eso no es cierto.

Austria fue, como toda Europa, un país muy sacudido por la Depresión del 29. Una crisis que, todo sea dicho, se parece sorprendentemente a la actual: un endeudamiento que ahoga la economía, paro rampante, ausencia de demanda, falta de liquidez. Un pequeño pueblecito, llamado Wörgl, decidió emitir “dinero local”. El ayuntamiento contrató a personal, pagando en una nueva moneda que emitían ellos mismos. La moneda era de curso legal tan solo en Wörgl, y perdía valor con el tiempo (interés negativo), lo que hacía que los ciudadanos la quisieran gastar lo antes posible. Eso dinamizó tremendamente la economía del pueblecito, que terminó virtualmente con el paro. El experimento terminó cuando el Banco Central Austríaco forzó al gobierno a prohibirlo, por miedo a que el ejemplo cundiera. Wörgl volvió a hundirse. Otro gran éxito de los banqueros centrales.

Otro ejemplo lo tenemos si pasamos de los Alpes a los Andes. Argentina sufrió otra crisis similar a la nuestra entre los años 1999 y 2003. La provincia de Buenos Aires emitió los “bonos patacón”, que servían como moneda local. En este caso, la moneda complementaria emitida tenía interés positivo: el gobierno de Buenos Aires se comprometió a recomprar los bonos por pesos, con un interés adicional, cuando la crisis pasara. Y así se hizo. Junto con otras medidas, la moneda complementaria ayudó a que, hoy en día, el PIB de Argentina crezca al 9% y su tasa de desempleo esté en el 8% (envidia, ¿eh?).

Como dijo Thomas Alva Edison, “Si una nación puede emitir un dólar de deuda, puede emitir un billete de dólar. El elemento que hace la deuda buena hace al billete bueno. Ambos son promesas de pago, pero una engorda a los usureros y la otra beneficia a la gente. Si la moneda emitida por el gobierno no fuera buena, entonces la deuda emitida tampoco lo sería. La situación es terrible cuando el gobierno, para aumentar la riqueza nacional, debe endeudarse y asumir intereses abusivos”.

Desgraciadamente, hemos cedido nuestra soberanía monetaria. Eso implica que no podemos emitir dinero, sólo deuda. Si los usureros quieren ahogar al Estado con tipos de interés abusivos, ¿por qué no endeudarse con los ciudadanos? En otras palabras: ¿por qué no emitir bonos patacón?

La salida alpina a la crisis por Javier Rodríguez Laguna
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--79387--
#41 por --79387-- el 03/05/2012
El concepto es sencillo. El gobierno NO RECORTA sus gastos sociales ni sus salarios. Más aún: incrementa la contratación de personal sanitario, docente, y dota la ley de dependencia, construye hospitales y colegios. Pero, dado que el gobierno no tiene euros para pagar todos esos sueldos, una parte de los mismos son denominados en bonos. El gobierno se compromete a volver a comprar esos bonos, con euros, cuando la crisis haya sido superada, o en un plazo fijo. Si lo considera conveniente, puede añadir un interés, que bien puede ser el mismo que paga Alemania.

Los bonos, en principio, no son moneda de curso legal. Eso implica que nadie tiene obligación de aceptarlos como medio de pago. Pero el gobierno, en un movimiento audaz, puede hacer obligatoria su aceptación para el pago de impuestos y de deudas con los bancos. Eso, más aún que el interés, los haría atractivos para la ciudadanía. De esta manera sutil, los bancos llenarían sus balances con deuda del Estado… al tipo de interés que el Estado determine.

El efecto económico sería inmediato, no como las medidas de Rajoy, que vienen a ser para cuando las ranas críen pelo. El paro disminuiría ipso facto, la ciudadanía estaría más satisfecha y optimista. Siempre nos preguntamos por la “confianza de los mercados”… pero la “confianza de los ciudadanos” debería ser mucho más relevante. Las pequeñas y medianas empresas aumentarían su nivel de negocio, y aumentarían la contratación a su vez. La recaudación el Estado crecería, aunque en parte sería recuperación de estos mismos bonos.

Los únicos que no serían felices serían los banqueros, porque captarían bastantes bonos en lugar de euros como pago por las hipotecas. Bueno, ellos crearon la crisis, me parece un castigo bastante leve.

La salida alpina a la crisis por Javier Rodríguez Laguna
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--26171--
#42 por --26171-- el 03/05/2012
Ed_Saxman escribió:
Hay factores ineludiblemente contrapuestos. Por ejemplo, un sueldo digno para tí representaría menor beneficio para él


Te equivocas, un estipendio adecuado y saludable (que yo no trabajo con el por soldadas) y proporcional a mi implicación le hace ganar a él más, no es un avaro; al revés, es la persona más generosa que conozco, todo lo reparte dentro y fuera de su casa.

Ed_Saxman escribió:
Si además tu jefe tuviera una empresa de sanidad, un colegio privado, o símplemente quisiera pagar menos impuestos al estado o cualquier otra cosa que representase sus intereses de clase, segúramente también estaría dispuesto a hacer de amplificador a un discurso como el que abre el hilo.


Ha tenido de todos esos negocios y piensa como pensaba, su opadre un comunista de la Ribera de Burgos trabajando en Vitoria, él sabe lo que es esfuerzo, lo ha vivido día a día y sigue tratando a todos en función de su valía; pero dando por hecho que , en principio, todo el mundo es bueno, actitud más ilustrada que la de muchos a los que se les llena la boca de cosnignas e, incluso, que la mía, desconfíado con el género humano a estas alturas.

Ed_Saxman escribió:
Por cierto, cuidado con eso juntar amistad y jefaturas. Además de escaldado, suele salir uno con una sensación de traición reálmente dificil de sobrellevar.


También me decían que en la mili había que pasar desapercibido, eso es un rasero para los vulgares. nos conocemos dese hace 16 años o 17 y amigos seremos desde hace 13 o 14, ha cumplido conmigo ( a todos los nveles) mejor que ningún otro amigo.

Todos estos a proris tan marxianos no son un buen camino para explicar la realidad, que es más casuística y más acótica.

Hablabas de herencias, ¿tú no vas a heredar ni siquera el piso de tus padres?.
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--26171--
#43 por --26171-- el 03/05/2012
#32

A ver si heredo algo, que soy mayorcito (esta longevidad actual...), porque tengo un Vectra B del 2001 más viejuno que la tos...
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I.Lobo.Audiovisual
#44 por I.Lobo.Audiovisual el 03/05/2012
#43
Años de ventaja me llevas....
Yo voy tirando con un Astra G del 99 y 356.000 km a sus ruedas... no te digo na XD
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Yoberog
#45 por Yoberog el 03/05/2012
#43 #44 Ahí, ahí... presumiendo de coches alemanes. Que asco me dais los burgueses. ¡puaj!
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