¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

teniente_powell escribió:

Desde luego, comparar las víctimas del capitalismo con las víctimas del comunismo es muy desafortunado. No te digo que eches mano de los libros de historia, ni siquiera de las hemerotecas.... no.... en un viaje a Berlín pregunta a la gente de cierta edad.

Es una comparación compleja que requeriría tratar el tema a fondo. De todos modos los gobiernos capitalistas (e incluyo régimes como el Hitleriano e intervenciones vía CIA en América Latina) ha provocado muchos desastres de todo tipo y también el empobrecimiento en países bananeros. Es cierto que el cine la tomó más con las salvajadas de Hitler y obvió las hambrunas Stalinianas y demás. En ese momento lo Hitleriano resultó útil para tapar algunos desastres humanitarios provocados por las potencias coloniales y USA.

Una de las máximas de Stalin era "Mi ejercito es el único en el que retroceder es más peligroso que avanzar".

teniente_powell escribió:

La libertad de lengua a la hora de estudiar se la cargaron.

¿Cuándo?
Mi hija hizo la primaria en valenciano y ahora en el instituto se ha matriculado en castellano. Las dos veces se ha podido elegir.

Bad Suite escribió:

régimes como el Hitleriano

Sin ánimo de ser muy pejiguero, pero la idea de eso era Nacional Socialismo. Búsquese de donde viene lo de "socialismo" en el nombre.

#4766
El comunismo como ideología no ha hecho daño a nadie.Han sido los dirigentes corruptos y el boicot anticomunista de países capitalistas.No tardaras mucho en ver el fin del capitalismo tal y como lo conocemos hoy en día.
Has visto la deuda acumulada e impagable de los principales países capitalistas?
Pregunta a los vietnamitas o al pueblo cubano si el capitalismo ultraliberal no le ha causado muertos y hambruna; por no mencionar el expolio que hizo el capitalismo en África y la América Latina.

udog escribió:

eso era Nacional Socialismo

De comunistas tenían poco creo no?Aparte de que estaban financiados por empresarios poco afines a la ideología socialista. De hecho en la lista de Hitler, los marxistas junto a los judíos eran el enemigo prioritario.

Cárlos Jesús escribió:

El comunismo como ideología no ha hecho daño a nadie.Han sido los dirigentes corruptos y el boicot anticomunista de países capitalistas

Si, ese es la escusa, que al final los que se proclamaban como cobiernos comunistas en realidad o no lo eran o es que lo estaban haciendo mal. Algunos tambien podrán decir que el comunismo como ideología lleva irremisiblemente a ser llevados por dirigentes de ese tipo, que además no son capaces de peveer lo que el entorno puede hacer.

udog escribió:

Si, ese es la escusa, que al final los que se proclamaban como cobiernos comunistas en realidad o no lo eran o es que lo estaban haciendo mal. Algunos tambien podrán decir que el comunismo como ideología lleva irremisiblemente a ser llevados por dirigentes de ese tipo, que además no son capaces de peveer lo que el entorno puede hacer.

El caso es que si no hubiese caído el Zar, posiblemente en la actualidad dispondríamos de menos derechos laborales. El comunismo empujó (aunque de malas maneras) ciertas ideas que con los años se han normalizado e integrado en el mismo sistema capitalista.

#4775

Tiene, como todo, su historia, su principio y sus finales.

Bad Suite escribió:

Aparte de que estaban financiados por empresarios poco afines a la ideología socialista.

Parece ser que la guerra en que se embarcó tuvo que ver con eso. No es que yo esté tratando de decir que los nazis fueran comunistas ni mucho menos. Pero sus inicios ahí están. Todo muy populista en realidad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalsocialista_Obrero_Alem%C3%A1n

#4777

Totalmente de acuerdo, creo que fue necesario en su momento. Lo que no tengo nada claro son sus virtudes per se ni en lo que desemboca a la vista de la historia.
Pero por otro lado la historia-ficción (que hubiera pasado si...) es incierta.

Bad Suite escribió:

El comunismo empujó (aunque de malas maneras) ciertas ideas que con los años se han normalizado e integrado en el mismo sistema capitalista.

Es más, hay quien atribuye a influencia del comunismo incipiente el inicio del "estado del bienestar".
Siempre me he preguntado porque la izquierda no ha logrado capitalizar eso.

udog escribió:

Todo muy populista en realidad.

Incluso los americanos les untaron pensando que serían un cortafuegos contra el comunismo. De sociatas tenían poco. Otra cosa es el nombre del partido jeje

Bad Suite escribió:

De sociatas tenían poco. Otra cosa es el nombre del partido jeje

Tenía su objetivo parece ser:

Alguien escribió:

abogaba por una ideología que combinara el nacionalismo típico de la derecha y el socialismo de la izquierda.10​ En la práctica, el partido utilizó el término socialismo para intentar atraer a la clase obrera y así alejarla del comunismo (KPD) y la socialdemocracia (SPD), al tiempo que utilizó el término nacionalismo para atraer a los sectores nacionalistas y conservadores.11​ En un principio el discurso del partido se centró en la lucha contra las grandes empresas, con una marcada retórica anti-burguesa y anticapitalista; sin embargo, posteriormente fueron suavizando estos postulados y obtuvieron el apoyo y financiación de grandes empresas industriales y ricas personalidades

udog escribió:

Tenía su objetivo parece ser:

Sí, muy al principio, necesitaban reclutar carne de cañón, como no.

Regresando a la cuestión comunista y tal.. A mí no me parece mal que el estado nacionalice ciertos sectores estratégicos para evitar monopolios abusivos, siempre que se haga con mesura y sin corruptelas. Mejor una regulación sensata que la ley de la selva. Ya sabemos que la selva "humana" está amañada y los más fuertes en realidad son los más ricos.

El capitalismo es tan lindo que si no fuera sido por la CNT y la lucha obrera en España estaríamos ahora mismo trabajando de sol a sol:España fue el primer país de Europa en implantar la jornada laboral de ocho horas.
Se le atribuye sin miramiento el estado de "bienestar" al sistema capitalista.Esto dista mucho de la realidad.El estado de "bienestar" (lo que conocemos hoy como tal) lo han conseguido los trabajadores con sus reivindicaciones laborales, muchas huelgas y mucha sangre.El sistema capitalista como tal,es letal para los intereses del proletariado.
Se habla del libre mercado como si eso fuera una realidad.Se ha demostrado por activa y por pasiva, que las grandes corporaciones para no hacerse daño unas a otras, pactan precios para no hacerse la competencia.Por consiguiente,el libre mercado por el cual más de uno suspira, es todo una quimera.

Cárlos Jesús escribió:

El capitalismo es tan lindo que si no fuera sido por la CNT y la lucha obrera en España

Con bajas colaterales y muertes injustificadas pero sí, tienes razón. Siempre hay que pagar un precio para conseguir cosas. Lo colateral es inevitable y supongo que siempre es mejor que no lo toque a uno ser víctima de ello. Las revoluciones cuestan sangre, no se viven desde el sofá.