¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

Harlock
#5491 por Harlock el 09/11/2020
Decía Reagan que comunista era aquel que leía a Marx, y anticomunista era aquel que entendía lo que decía Marx.
Para ser un liberal la frase no le quedó nada mal.
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udog
#5492 por udog el 09/11/2020
arco escribió:
En el momento que del planteamiento comunista aparece un Estado, deja de ser comunismo. Las dictaduras se han impuesto con la espada, vengan de donde vengan, del mismo modo las ideas de igualdad, legalidad y fraternidad en Francia; resultando después en una dictadura que nada tenía que ver con esos principios; lo mismo en la URSS. La realidad no es tan complicada. Os empeñáis en complicarla.

Porque es muy probable que si se intenta la forma más efectiva de llevar algo de esas carcterísticas a cabo es a través de un estado. De todas formas, en fin, disociar el comunismo del estado es ya el pensamiento utópico al cubo. La realidad histórica se impone al final, el empirismo de lo que no sale bien.

Otra cosa es coger lo escrito y decir que e eso es comunismo, y no las tentativas fallidas. Eso se llama fe.

arco escribió:
El comunismo nada tiene que ver con el totalitarismo.


Claro, claro...es un chiste supongo. Venga esa lista de intentos comunistas que no han desembocado en totalitarismo. Añádele parmesano marca Gramsci a ese macarón proletario inexistente
Ah, que no, que es que eso no era comunismo en realidad. Eran intentos mal hechos por gente que o bien ya era mala o se volvió mala y toatlitaria. O mejor aun, no se le permitió hacerlo bien.
Todo comunista que se toma en serio lo que piensa sabe perfectamente que va a tener que tirar de totalitarismo en algún momento y que la democracia no es su sistema. Sencillamente por una cuestión de tiempo y de probabilidad muy alta de que las cosas no vayan al ritmo esperado. Quizás un sistema democrático en el que se vote cada 15 o 20 años sirviera, por lo de los planes quinquenales.
Y no pasa nada. Los que no lo saben, en realidad no son comunistas. Son utopistas recalcitrantes que creen que el intento ha de ser eterno. Hasta que salga bien como decía el colega, y que caiga quien tenga que caer. Y si no sale esta, ya vendrá otra mejorada. Al fin y al cabo, hay mucho proletario para hacer pruebas.
Religiosos de primera.
O mejor aún, campeones del postureo.
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udog
#5493 por udog el 09/11/2020
arco escribió:
La realidad no es tan complicada. Os empeñáis en complicarla.


¿Por que le he escuchado la misma frase a varios amigos marxistas?.

Yo prefiero esta que se ajusta más a lo que llevo vivido:

Facil, el terreno de la imaginación.
Dificil, la realidad.

Creo que se lo escuché a Escohotado (y de sde hace mucho ya lo veía así), ahora un viejo chocho para cualquier marxista. Los que antes le daban cremita por escribir acerca de las drogas.
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Harlock
#5494 por Harlock el 09/11/2020
Por lo que he leído hasta ahora, parece que el comunismo es un sistema fallido por esencia.Yo no voy a entrar si lo es o no lo es, pero EEUU como abanderado del liberalismo no se lo ha puesto nada fácil tampoco; de hecho, ya sabemos lo que fue la guerra fría, vietnan, derrocamientos por golpes de estado en suramericana a gobiernos, apoyo del terrorismo como a la contra nicaragüense, y un largo etc.
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teniente_powell
#5495 por teniente_powell el 09/11/2020
#5494 El bloque soviético y satélites cayeron sin ayuda, y Corea del Norte ahí sigue, inasequible al desaliento y sin fisuras.
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udog
#5496 por udog el 09/11/2020
#5494
Harlock escribió:
parece que el comunismo es un sistema fallido por esencia

Yo no lo diría así. El comunismo puede funcionar, pero no con un planteamiento demcorático. Y eso es lo que les lleva pesando a los supuestos comunistas desde hace décadas.
Aunque China es otro ejemplo bueno de para que puede servir la utopía comunista. Funciona para llegar al capitalismo de éxito, pero olvidarse de votar, libre expresión etc.
Harlock escribió:
EEUU como abanderado del liberalismo no se lo ha puesto nada fácil tampoco; de hecho, ya sabemos lo que fue la guerra fría, vietnan, derrocamientos por golpes de estado en suramericana a gobiernos, apoyo del terrorismo como a la contra nicaragüense, y un largo

Así es. Y ese es el primer error de los planteamientos comunistas en muchas ocasiones. Pensar que alrededor no hay nadie que te lo va a poner dificil y que todo va a salir según lo planeado.
Por cierto, en la guerra fría también participaron los demás, y la URRSS también se lo curraba fuera de sus fronteras ingerencia va ingerencia viene. No fue cosa de uno solo.
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iosifancesevich
#5497 por iosifancesevich el 09/11/2020
#5495

La humanidad le debe muchísimo al bloque soviético.

Nadie puede decir que no tuvieron el suficiente tiempo, o el suficiente dinero, o el suficiente territorio, o suficientes mentes geniales, ni el suficiente poder, ni las suficientes armas para montar su comunismo como dios manda.

Si no les funcionó a ellos, de verdad creen estos progres modernos que a ellos si les funcionará?

Pues, aunque parezca mentira, hace falta madurez para entenderlo.

Alguien escribió:
Son utopistas recalcitrantes que creen que el intento ha de ser eterno. Hasta que salga bien como decía el colega, y que caiga quien tenga que caer. Y si no sale esta, ya vendrá otra mejorada. Al fin y al cabo, hay mucho proletario para hacer pruebas.


Por lo general, la edad cura esto. Aunque hay casos crónicos que no se curan ni que los encierres en gulags....
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udog
#5498 por udog el 09/11/2020
iosifancesevich escribió:
La humanidad le debe muchísimo al bloque soviético.


No olvidemos el Stajanovismo, una aportación inapreciable a la humanidad...por falsa.
Dándolo todo.
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iosifancesevich
#5499 por iosifancesevich el 09/11/2020
udog escribió:
El comunismo puede funcionar, pero no con un planteamiento demcorático.


No. El comunismo no puede funcionar de ninguna manera, porque el fundamento del comunismo es la teoría del valor-trabajo, teoría que lleva 500 años desmentida, y que se tira por los suelos sin demasiado esfuerzo.

Es comunismo es a la economía lo que el geocentrismo a la astronomía.

A demás, eso de casar comunismo y democracia es imposible. Lo primero que dice el comunismo es que hay que partirle la madre a los "capitalistas", y que el proletariado se adueñe de los medios de producción.

Muy democrático eso, hoyga!
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Jacint Gordu i Titavella
#5500 por Jacint Gordu i Titavella el 09/11/2020
Una de las mejores cosas que hizo la Unión Soviética para la humanidad (aparte de los aportes científicos y tecnológicos) fue destruir a 3/4 partes del ejército alemán, no recuerdo si unas 300 o 400 divisiones.
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opino de que
#5501 por opino de que el 09/11/2020
#5490 Si cuando está escrito blanco se lee negro, para qué seguir escribiendo, pensarán algunos. Lo bueno es que siempre hay una excepción o dos que saben leer o entender las ideas; ya que están libres de prejuicios que cieguen la lectura. Y por eso escribimos algunos; no para aquellos que rebaten ciegamente, si no para aquellos que han entendido por leer atentamente y que por eso no rebaten lo simple y meridiano.
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teniente_powell
#5502 por teniente_powell el 09/11/2020
#5501 Lo mismo no entendí bien esto:

arco escribió:
Las dictaduras se han impuesto con la espada, vengan de donde vengan, del mismo modo las ideas de igualdad, legalidad y fraternidad en Francia; resultando después en una dictadura que nada tenía que ver con esos principios; lo mismo en la URSS.


Yo he entendido que se impuso igual la libertad del pueblo francés que se impuso el comunismo en la URSS, terminando en una dictadura en ambos casos. Yo he entendido que obvias que la dictadura en que degeneró la revolución francesa, el propio pueblo se la sacudió de encima. Pero, vamos, que si no te he entendido bien atenderé muy aplicado tu explicación.
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opino de que
#5503 por opino de que el 09/11/2020
#5500 Entre otras cosas. Para lo bueno y para lo malo tanto EEUU como la URSS han sido estados notables. Pero en este país nuestro; un estado nada notable desde hace siglos, hay muchas sombras que son alimentadas a diario, sombras que impiden ver.
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opino de que
#5504 por opino de que el 09/11/2020
#5502 Donde hay Estado no hay comunismo.
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teniente_powell
#5505 por teniente_powell el 09/11/2020
#5504 Pues Cuba debe ser un estadillo. O quizás no son un régimen comunista.
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