¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

Klaus Von Hohenfollen
#5641 por Klaus Von Hohenfollen el 11/01/2021
supertorpe escribió:
y en el gobierno esté el PP o PSOE, esto no tendrá solución.


¿Sugieres que gobiernos de Podemos, ERC o el PNV supondrían una diferencia?, lo digo porque IU ha tenido consejeros también en grandes empresas y no es que cambie mucho la cosa. Me temo que se requeriría de una ley contra las puertas giratorias seria. Algo que no parece estar en los programas de nadie (sí, ya en el de Podemos... como también estaba en el de Ciudadanos).

Harlock escribió:
¿Por qué sube también el gas si este no depende de factores climáticos? Espabila...


La demanda de gas depende en gran medida de factores climáticos. No le doy la razón al Teniente pero tampoco a ti. Las energéticas trabajan, como casi todo el IBEX, en oligopolios regulados. Sus precios dependen de la oferta y la demanda, de la regulación y también son sensibles a pactos (oligopolio colusivo). Por definición los precios de equilibrio en este tipo de mercados son siempre más altos que en un mercado con competencia real.

En realidad casi todas nuestras empresas "del recibo mensual" funcionan así (el 90% del IBEX). Se supone que el gobierno debería atajar las prácticas contrarias a la competencia pero en la práctica parece hacer lo contrario sin importar mucho el partido del gobierno.

Los precios de la energía son básicamente una combinación de prácticas oligopolísticas, empresas ineficientes (plantillas sobredimensionadas, exceso de altos cargos, lastres que se remontan al régimen anterior, etc) y demanda creciente. ¿Una empresa pública sería la solución?... dado que la ineficiencia y la demanda son dos de los factores clave en la fijación de sus precios no lo tengo yo demasiado claro, a menos que quieras acabar pagando el recibo de la luz en el impuesto sobre la renta (el argumento del Teniente).

¿Es todo culpa de Aznar?... no exactamente, las privatizaciones se produjeron en 2 tandas, una más grande con el PSOE alrededor del 92 y luego otra menor (lo que quedaba) con el PP. En todas ellas el esquema fue similar, dar la impresión de que estas empresas se convertían en públicas pero en realidad eran controladas por un acuerdo entre políticos y oligarcas. Sólo tienes que echar un vistazo a los consejos de administración y accionariados.

Recomiendo (con reservas) este libro sobre cómo el 92 fue básicamete una operación de marketing para vender internacionalmente el IBEX35.

Alguien escribió:
A ratos, los datos abruman y pueden espantar a lectores poco aguerridos. No obstante, el esfuerzo de Rubén Juste apunta en la dirección acertada: trenzar un relato que recorra las últimas décadas de la política española, dando sentido narrativo al imparable avance de las elites económicas (casi todas especulativas, parasitarias y atadas al patrimonio familiar, pocas veces a la inversión y el desarrollo industrial) en su camino hacia el control absoluto del aparato estatal.


https://capitanswing.com/libros/ibex-35/

El tono es demasiado "de politólogo" para mi gusto (en realidad el autor es sociólogo) y mejoraría con un enfoque más de economicista (más números). Para escépticos: el prólogo es de nuestro bienamado vicepresidente.
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teniente_powell
#5642 por teniente_powell el 11/01/2021
#5640 Te la meten doblada y aun pagas la vaselina. Mira, estos de Facua también participan del asunto.

2013, la luz sube por culpa de Rajoy

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La semana pasada, la luz sube sola.

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Aznar no liberalizó nada. ¿Tú sabes lo que es una directiva europea? Pues te enteras, y luego opinas con propiedad. La cuestión que he planteado, que va por un camino muy diferente por el que tú quieres tomar, es que quien hoy gobierna, antes de gobernar, echaba mierda sobre quien entonces gobernaba para crispar, para crear malestar, mediante argumentos falsos. Hoy son ellos quienes gobiernan y esos argumentos falsos se les vuelve en contra. Es lo que tiene mentir. Y eso parece que no lo entiendes.

Pero a ellos, como a otros que esto no es exclusivo de éstos, les da igual. Siempre cuentan con un ejército de mamporreros dispuestos a bailarles el agua, y así como antes la culpa era de Rajoy, hoy la culpa es de Aznar.

Que el precio de la energía liberalizada sea más caro que el de la energía regulada, es relativo. Ese mínimo del 3% que dicen los troleros de Facua se enjuga muy bien con el cheque de compra de 50 € que este año me han dado de Repsol por pasarme a ellos, más un descuento en el gas si contrataba ambos servicios. Echas cuentas y sales ganando. Eso sí, hay que saber echar esas cuentas. El año que viene, lo mismo vuelvo a Iberdrola, o paso por Endesa..... depende de lo que me ofrezcan. Yo, con la energía doméstica y el seguro de coche, siempre voy echando cuentas. Y no me creo ni al Tato, esto es imprescindible.
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teniente_powell
#5643 por teniente_powell el 11/01/2021
Klaus Von Hohenfollen escribió:
No le doy la razón al Teniente pero tampoco a ti
Yo no he llegado a explicarlo porque mi interlocutor no lo entendería. Pero tú sí. Europa ha pasado una semana sin viento, lo que ha provocado el parón de la generación eólica. Además, el sol sólo lo veías en libros, apenas había radiación solar. Así que se sumaba el parón de la fotovoltaica. Eso supone como la cuarta parte de nuestra energía. Si, además, sumas un notable incremento de la demanda por el frío, tienes que echar mano del resto de energías. Siendo que el carbón, afortunadamente, lo estamos desmantelando, y que estamos atados a unos compromisos de generación de CO2 que no nos dejan echar mano del petróleo, sólo nos queda el gas. Que no lo controla ni Aznar ni Rajoy ni González ni ningún consejo de administración lleno de políticos. Viene de Argelia, que está derivando gran parte de su producción a China y Japón, que también tienen un frío de cojones. Así, no tenemos más narices que, durante unos días, de manera coyuntural como dice la ministra, tirar del gas y pagar más.

Hace unos años, creo que gobernaba Rajoy, pasó algo similar pero en verano. Y tuvimos que echar mano de la energía nuclear de Francia, que sabe cobrarla bien. Aquí somos unos acomplejados, y llevamos tres décadas con la moratoria nuclear, que provoca que, además de tener que pagar en el recibo de la luz las fortísimas compensaciones que aquello generó, no disponer de una energía limpia que, hoy, no supone mayor riesgo con las centrales de tercera generación. Pero como González lo llevaba en el programa electoral, lo hizo (también llevaba lo de la Otan y bien podía haber tomado el mismo camino con las nucleares). Y seguimos pagándolo. Hasta 2015, con las compensaciones por el parón (casi 6 mil millones de euros en 20 años), y ahora como antes porque cuando tenemos déficit energético, dependemos de Francia o Argelia.
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Klaus Von Hohenfollen
#5644 por Klaus Von Hohenfollen el 11/01/2021
teniente_powell escribió:
2013, la luz sube por culpa de Rajoy
La semana pasada, la luz sube sola.


Es que lo de el Facuo es de traca. El historial de Rubén no tiene desperdicio. Debería escribir un manual: cómo montar un chiringuito y vivir a expensas del gobierno para los restos.

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El Facuo, Maestre y Manu Lacambra... la progresísima trinidad.
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Harlock
#5645 por Harlock el 11/01/2021
Así te engaña la compañía de la luz
La CNMC detecta "malas prácticas de las comercializadoras de electricidad que están alterando el mercado y perjudicando a los consumidores" y lanza una serie de recomendaciones para evitar fraudes con los contratos de la electricidad.

https://www.publico.es/economia/precio-luz-engana-compania-luz.html

#5643
Vienes por aquí dándotelas de listo y comentando que espabilemos que hemos sido engañados, y resulta que es todo lo contrario.A dar lecciones a los apesebrados y politizados que por aquí no cuela.
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Harlock
#5646 por Harlock el 11/01/2021
Las eléctricas nos engañan por tontos
Analizamos los engaños a los que nos someten las compañías eléctricas sin ningún tipo de escrúpulos


Tontos. Eso es lo que somos. A esa conclusión llegamos cuando analizamos los engaños a los que nos someten las compañías eléctricas sin escrúpulos. Analicemos la última jugada: Competencia sancionó a Endesa, Gas Natural Fenosa, Iberdrola y Viesgo por engañar a los clientes y darles de alta sin su permiso. ¿Cómo puede ser? Imaginemos que un comercial de una de estas compañías -o de otra que trabaja para ellas- llega a su casa y le explica que le va a descontar del recibo tal o cual cantidad, y que pagará menos. Ese señor que se sienta enfrente de usted es un comercial y, así, como quien no quiere la cosa, le va engatusando hasta que usted firma lo que él quiere, que casi siempre coincide con lo que a usted le perjudica. El mercado eléctrico es un engaño. Comenzando por la afirmación de que los precios en el mercado libre son inferiores a los regulados. Usted tiene que tener claro:
1.- Las grandes eléctricas son generadoras de electricidad, distribuidoras y comercializadoras. Crean compañías para cada área en la que operan. Así que ellas lo son todo. Se guisan el mercado y también se lo comen. 2.- Hay dos tipos de mercado: regulado y libre. El primero es más barato. ¿Por qué? En los dos se compra la energía en la subasta diaria. En el primero hay un margen estipulado por el Gobierno, mientras que en el libre cada empresa establece los suyos y los tipos de contrato. Ninguna compañía ofrecerá al cliente un precio menor al del mercado regulado. No tienen interés en vender naranjas a cuatro euros, cuando el precio regulado es de cinco.
3.- Hay 26 millones de hogares que podrían estar en el mercado regulado al tener un contrato menor o igual a 10 kilovatios. Sin embargo solo están 12 millones. ¿Y el resto? En el libre, al que pudieron llegar tras una llamada perniciosa. 4.- ¿Qué derechos tienen los consumidores que están en el mercado libre? Ninguno. ¿Y en el regulado? Acceso al bono social, a que en caso de impago el corte de suministro no sea inmediato y a evitar el juzgado en caso de desavenencias con la compañía.
5.- ¿Qué es el bono social y quién tiene derecho a él? Es una tarifa con un descuento fijado por el Gobierno del 25 % sobre el precio total de la factura en el mercado regulado. Se benefician consumidores con potencia contratada en su primera vivienda menor a tres kilovatios, pensionistas con 60 o más años y que reciban una pensión mínima, familias numerosas, familias que tienen a todos sus miembros en paro y aquellas que tienen una tarifa social anterior al 1 de julio del 2009. 6.- ¿Saben cuántos consumidores tienen bono social?: 2,4 millones. ¿Saben cuántos de estos se corresponden con familias con todos sus miembros en paro? 74.000. ¿Saben cuántas familias hay con todos sus miembros en paro? 1,3 millones. ¿Me pueden decir dónde está la diferencia entre los 1,3 millones y los 74.000? En el mercado libre, adonde llegaron, lógicamente, engañados.
Una última alerta: en la tarifa regulada hay una opción de precio fijo. No la cojan. Es más cara.


Pero tú a lo tuyo que por lo visto te gusta pagar más. :fiesta: :fiesta: :fiesta: :fiesta:
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Harlock
#5647 por Harlock el 11/01/2021
Y ahora me vienes con no se qué historias de la Unión Europea y directivas inventadas al uso.¡Toma moreno! Como decía aquel.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France

Électricité de France SA (literalmente Electricidad de Francia ), comúnmente conocida como EDF , es una compañía eléctrica multinacional francesa , en gran parte propiedad del estado francés

Y ahora también me lo discutes habiendo nacido este servidor en La France y pasado allí sus 28 primeras primaveras.
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Harlock
#5648 por Harlock el 11/01/2021
Otra.Y encima esta es la dueña de Endesa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Enel

en 1999, después de la liberalización del mercado de la energía eléctrica fue privatizada.3​ El Estado italiano, a través del Ministerio de Economía y Finanzas, aún se mantiene como el principal accionista y en mayo de 2015 poseía el 25,5 % del capital social.

Es que al final lo que pretendemos es confundir.
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Harlock
#5649 por Harlock el 11/01/2021
Y que me vengan ahora con historias.
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/endesa-troceada-expolio-historia-desproposito_129_4561636.html

Sin embargo, fue la privatización progresiva de Endesa en los 80–90 el caldo de cultivo en el que se fraguó el expolio actual. Comenzó en 1988 con los socialistas en el poder, al vender un 25% del capital. La continuó el Partido Popular con Aznar en 1997 colocando en bolsa, vía OPV8, otro 35%. Ahí se pierde la mayoría de control público. En 1998 el PP termina de privatizarla al 97%.
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RAS
#5650 por RAS el 11/01/2021
#5646

Doy fe de como el último eslabón actúa sin escrúpulos, da igual que sean compañías eléctricas o tarjetas para bancos, comerciales insensibilizados manipulan para convencer y vender, les da igual que sea gente mayor, que el contrato mienta, , ... si yo puedo ganar dinero, él no perderá mucho, o quizás gane, ... ni a sus familias venderían mucha de esa basura vendida por casas, que ahora se ha prohibido la venta fría, pero atentos, las tácticas son similares por teléfono, o en centros, ...pero de algo hay que vivir, decía Maribí.
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teniente_powell
#5651 por teniente_powell el 11/01/2021
#5645 #5646 #5647 #5648 #5649 ¡Uf!, cinco mensajes, ahora es cuando viene la fase de meter mucha letra escrita por otros para reafirmar la posición. Puedes ver, a lo largo de este debate, que yo no he metido citas de nadie. Sólo el enlace a una noticia donde la ministra del ramo explica el por qué de la subida y ya está. Es lo que tiene pensar por uno mismo, que tienes opinión propia. Cuando se sigue un guión, necesitas reafirmarte.

Bueno, vamos por partes.
Harlock escribió:
Vienes por aquí dándotelas de listo y comentando que espabilemos que hemos sido engañados
No te enteras de nada. A mí, las energéticas, no me engañan. Me roban. Pero sé que me roban, por eso no me engañan. Comparto lo que ha dicho Clarinervium, todos nos roban. Ahora se trata de que busquemos, no donde nos roban menos, sino dónde nos cuesta menos. A tí te engañan los políticos, no las energéticas, porque te hacen creer que la energía sube por culpa de Aznar y Rajoy. Y te lo tragas. Y encima nos llenas de texto buscando creerte lo que escribes. Yo no soy más listo como dices. Sólo soy más cultivado, y eso hay que trabajarlo, hay que esforzarse.

Harlock escribió:
por lo visto te gusta pagar más.
Como he dicho, busco dónde pagar menos. Pero no debes haberlo leído. Fíjate en lo que pone justo antes de eso que has puesto y acabo de citar:
Alguien escribió:
Una última alerta: en la tarifa regulada hay una opción de precio fijo. No la cojan. Es más cara.
¿Crees de verdad que en alguna tarifa, regulada o no, sales ganando? Las energéticas están para ganar dinero, no para que lo ganes tú. Ahora, busca dónde pagar menos. Aunque a lo mejor te están robando más. ¿Sabías aquello de "más vale honra sin barcos que barcos sin honra"? Yo prefiero los barcos.

Harlock escribió:
ahora me vienes con no se qué historias de la Unión Europea y directivas inventadas al uso
Ya.... inventadas... mira, te voy a poner otro enlace. Al BOE. Pero no sé si lo entenderás. Si no aparecen Rajoy o Aznar, pierdes el interés.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2019-81031

Harlock escribió:
EDF , es una compañía eléctrica multinacional francesa , en gran parte propiedad del estado francés
¿Y? ¿Has leído el único enlace que te he puesto hasta ahora con las palabras de la ministra de energía? Es socialista, ¿sabes? No es del PP. Dice, y comparto su opinión, que tener una energética estatal no cambiaría nada. Verás, si tenemos que comprar el gas a Argelia, te va a dar igual. Pero, insisto, no creo que lo entiendas.

Por último, quedas en evidencia cuando afirmabas que Aznar privatizó Endesa. Ahora pones un enlace donde, como dije (no era ningún secreto...), lo inició González. Pero no importa, si en vez de González hubiera estado otro, se habría hecho igual. Ya sé que te cuesta entender que tener una energética propia no cambia nada pero, de verdad, creételo. Aunque sólo sea porque lo ha dicho una ministra socialista. Ya sé que los tuyos han dicho que con una energética propia no pasarían estas cosas, pero no es verdad. Solamente si os convencieran a los acólitos de pasar pedaleando un par de horitas al día por el bien del pueblo. Entonces sí, entonces seguro que saldría más barata la electricidad.
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Klaus Von Hohenfollen
#5652 por Klaus Von Hohenfollen el 12/01/2021
El proletariado está de moda...

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Harlock
#5653 por Harlock el 12/01/2021
teniente_powell escribió:
Ya.... inventadas... mira, te voy a poner otro enlace. Al BOE. Pero no sé si lo entenderás. Si no aparecen Rajoy o Aznar, pierdes el interés.


Inventadas porque intentas colar que la Unión Europea obligaba a privatizar las eléctricas y dejar en manos de lo que tú llamas liberalismo y libre mercado estas.TODO ES MENTIRA.
Endesa con Felipe Gonzalez y tras vender el 25% de la empresa seguía siendo Española.Fue Aznar el que terminó de vender el resto de las acciones y por ende el estado español perdió el control de la compañía. Demostrado está que la directiva esa que has manipulado(como siempre) es una falacia, pues Francia e Italia siguen teniendo Enel y Électricité de France en su poder.

teniente_powell escribió:
A tí te engañan los políticos, no las energéticas, porque te hacen creer que la energía sube por culpa de Aznar y Rajoy.


El que no me engañas eres tú.Si Aznar no hubiera dejado Endesa en manos privadas, tendríamos el control de la compañía y no se especularía con el precio de la electricidad como se hace ahora.Solo tienes que mirar los beneficios de Endesa y el dineral que nos ahorraríamos en el recibo de la luz todos los meses si fuera del estado.Ni que decir tiene, la repercusión que tiene esto en las empresas españolas ya que cuanto más suba el recibo de la luz, menos competitivas son con respecto a las empresas del resto de Europa.No hay que ser muy listo ¿verdad? Pero es más fácil decir tonterías manipulado por un partido político.
¿Quieres que te saque los titulares que como buen secuaz has hecho tuyos y vienes aquí adoctrinado a promulgar?No me merece ni la pena

Pd: cuéntame un cuento y verás que contento me voy a la cama y tengo lindos sueños.
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teniente_powell
#5654 por teniente_powell el 12/01/2021
Harlock escribió:
Inventadas porque intentas colar que la Unión Europea obligaba a privatizar las eléctricas y dejar en manos de lo que tú llamas liberalismo y libre mercado estas.TODO ES MENTIRA.
No es que intentes confundir ni engañar..... no.... no te veo con capacidad para eso. Tú, simplemente es que no te enteras. Confundes churras, no con merinas, sino con el mastín. Yo no he dicho que la UE obligue a privatizar nada. Yo dije, exactamente, esto:
teniente_powell escribió:
No sé si sabes que la UE puso el año 2000 como tope para que al menos el 30% del mercado fuera liberalizado.
Liberalizar...... privatizar..... lo lees en el guión que tienes, y te lías porque para tí todo es lo mismo. Búscate un amigo que te lo explique.

Harlock escribió:
Si Aznar no hubiera dejado Endesa en manos privadas, tendríamos el control de la compañía y no se especularía con el precio de la electricidad como se hace ahora
Insiste con Aznar, a ver si alguien te cree a estas alturas. Ya dije que explicarte lo de la subida de la electricidad era perder el tiempo.

Mira, el gobierno sí podría hacer bajar el precio de la electricidad. Pagamos el mismo iva que si compras un reloj Cartier de oro. Teniendo un ministro de consumo comunista debiera estar hecho. Pero, y ahora entro en el terreno de la especulación, la ministra de hacienda le habrá dicho que una mierda. Con el paro que se viene encima, los ERTEs, y el notable, más que notable, descenso en la recaudación, la subida de la luz es hasta una bendición. Aumenta la recaudación por iva. No van a renunciar a eso.

También dudo que entiendas eso.

Harlock escribió:
manipulado por un partido político
Venga..... sorpréndenos.... ya he dicho alguna vez a quien vengo votando, incluso he dicho a quien voy a votar la próxima y por qué. Dime qué partido me manipula y nos reimos un rato.
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Klaus Von Hohenfollen
#5655 por Klaus Von Hohenfollen el 13/01/2021
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