¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario! : Charla off-topic página 376

#5625 Iberdrola también. La culpa, de Franco.

#5626
La liberalización de los mercados se llama.¿Ahora nos quejamos?

#5627 Yo no, yo no me quejo. Verás, yo tengo la luz contratada en el mercado liberalizado. Y a mí no me han subido la luz. Han subido la tarifa regulada (por el gobierno). No sé si lo sabes. Tampoco sé si sabes que la privatización de Endesa la inició Felipe González en 1988.

#5628
Hay un dicho que dice que ten cuidado con lo que deseas que puede que se cumpla.Ahora toca arrear con las consecuencias.
¿Acaso no sabías que las privatizaciones son pan para hoy y hambre para mañana?
Hay que ser consecuente con lo que se vota.

teniente_powell escribió:
Tampoco sé si sabes que la privatización de Endesa la inició Felipe González en 1988.

Claro que lo sé, y no por ello no es menos sinvergüenza. Lo que también sé, es que con Felipe González se privatizó un 25% de Endesa,y por ende, era todavía del estado.Con Aznar fue la privatización total de la compañía.
¿Por qué obvias siempre estas cosas?

#5630 Es lógico que veas la culpa en otro. Da igual que el melón lo abra éste o aquél, al final buscas un perfil concreto a quien culpar. Es lo que tiene dejarse seducir por populistas, que se empieza por culpar a Franco de todo lo que pasa y se termina asaltando el capitolio. Propio de quien se ha dejado modelar el raciocinio. Echas la culpa a Aznar de lo que empezó González (privatizó el 35% de Endesa) y culpas al mercado liberalizado de lo que sólo afecta a la tarifa regulada. No sé si sabes que la UE puso el año 2000 como tope para que al menos el 30% del mercado fuera liberalizado.

Tranquilo..... tú sigue a tus lecturas.....

teniente_powell escribió:
Da igual que el melón lo abra éste o aquél, al final buscas un perfil concreto a quien culpar.

Entras por aquí diciendo que el coletas y Sanchez son esto y lo otro, y ahora son los demás los que estamos culpando. De traca.
Es Aznar quien privatizó Endesa, y le echas la culpa a Felipe Gonzalez que solo privatizó una parte y la mayoría de la compañía seguía en manos del estado.De traca.

teniente_powell escribió:
Es lo que tiene dejarse seducir por populistas, que se empieza por culpar a Franco de todo lo que pasa y se termina asaltando el capitolio.

Los populistas que vienen aquí poniendo recortes de lo que ha dicho este o el otro sobre lo que iban hacer con la factura de la luz, y resulta que todos estos males vienen de una privatización que todo el mundo sabía que era pan para hoy y hambre para mañana.Al final la culpa la tiene el que no ha privatizado nada.Esto es el libre mercado que tanto ansiabais algunos. De traca.

teniente_powell escribió:
Propio de quien se ha dejado modelar el raciocinio.

El mismo raciocinio del que defiende el libre mercado y ahora se queja de la subida de la luz.¡Ah!, que son el coletas y compañía, si son del PP me callo como una... y a tragar que son los míos.

teniente_powell escribió:
Verás, yo tengo la luz contratada en el mercado liberalizado.

¿Crees que no te subirán a ti la luz? iluso...

teniente_powell escribió:
No sé si sabes que la UE puso el año 2000 como tope para que al menos el 30% del mercado fuera liberalizado.

La liberalización del sistema eléctrico

Esta historia empieza en 1996, con una directiva de la Unión Europea. En ella se intentaba organizar un sistema eléctrico único europeo. Para ello, dentro de la ortodoxia económica, se pretendía crear un mercado eléctrico único, donde todas las empresas eléctricas europeas pudieran actuar por igual y sin fronteras en la generación y en la comercialización de la electricidad. En España se produce la liberalización del sistema mediante una ley que se aprueba en 1998, siendo ministro de Industria Josep Piqué y José María Aznar presidente del Gobierno. Este entusiasmo por la liberalización no fue compartido, ni mucho menos, por todos los países europeos. Así, nada menos que países como Francia, Italia, Alemania o Bélgica conservaron y mantienen sus respectivas empresas eléctricas estatales que gestionan todo el sistema eléctrico.
Intenta manipular con otro que conmigo no cuela.

la parte liberalizada, que comprende dos subastas, está manejada por cinco grandes compañías que dominan el 80% del negocio en ambas subastas. Se trata de Iberdrola, Endesa, Gas Natural-Fenosa, EDP y EON, integradas en UNESA.
Mírate por ahí las multas y los chanchullos que han tenido estos sinvergüenzas por pactar precios.¿Este es el libre mercado que algunos tanto apreciáis? Ahora la culpa es el coletas.

Mientras esto siga así:

Alguien escribió:

Políticos en Consejos de Administración de empresas eléctricas.
ENDESA: Luis de Guindos (PP). Elena Salgado (PSOE). José María Aznar (PP). Manuel Pizarro (PP). Pío Cabanillas Alonso (PP). Rodolfo Martín Villa (PP). David Madí Cendrós (CDC). Miquel Roca (CDC).

GAS NATURAL FENOSA (AHORA NATURGY): Felipe González (PSOE). Cristina Garmendia (PSOE). Guzmán Solana Gómez (PSOE). Víctor Pérez Pita (PSOE). Narcís Serra (PSOE).

ENEL: Pedro Solbes (PSOE).

IBERDROLA: Ángel Acebes (PP). Fernando Becker (PP). Ramón de Miguel (PP). José Luis Olivas (PP). Manuel Marín (PSOE). Manuel Amigo (PSOE). Braulio Medel (PSOE). Felipe Romera (PSOE). Santiago Martínez Garrido (PP). Juan María Atutxa (PNV). Juan Pedro Hernández Moltó (PSOE).

ENAGÁS: José Luis Olivas Martín (PP). Joseba Andoni Aurreko (PNV), Ramón Pérez Simarro (PSOE).

ACCIONA: Javier Solana (PSOE). Carlos Espinosa de los Monteros (PP).

ABENGOA: Josep Borrell (PSOE), Rafael Escudero (PSOE), José Domínguez (PSOE), Manuel De Vicente-Tutor (PP), Ricardo Martínez Rico (PP).

HC ENERGÍA: Ana Palacio (PP).

y en el gobierno esté el PP o PSOE, esto no tendrá solución.

#5634
Pero la culpa no la tienen estos partidos políticos, la culpa la tienen quien los vota.
Que les aproveche.

Harlock escribió:
Entras por aquí diciendo que el coletas y Sanchez son esto y lo otro, y ahora son los demás los que estamos culpando

No, te equivocas de punta a rabo. Entro aquí para hacer un zas en toda la boca a quienes en el pasado echaban la culpa a quien gobernaba por cosas que no tienen que ver con quien gobierna. Y ahora que gobiernan ellos, zas en toda la boca porque se encuentran en la misma tesitura. Pero siempre hay gente que se traga como un pavo toda la mierda que le sueltan y, así pasa, no se enteran de la misa la media.

La subida del precio de la electricidad no tiene que ver ni con Aznar ni con Rajoy, menos todavía con Franco. No tiene que ver con derechas o izquierdas. No tiene que ver ni con el capitalismo ni con el socialismo. No tiene relación alguna con que gobiernen unos u otros. Ahora, como en 2017. Tiene que ver con cosas como la aritmética y la física. Y faltando todos esos ingredientes que he expuesto, no creo que llegaras a entenderlo.

#5636
Lo que tiene que ver es que de nuevo he desmontado tus argumentos(si de verdad había algunos) sin mucho esfuerzo.Cuando las mentes están politizadas pasa lo que pasa. :plasplas:

Harlock escribió:
de nuevo he desmontado tus argumentos

Pobrecillo.....

Bueno, por fin ha aparecido el culpable de la subida de la electricidad: ni los gobiernos, ni las izquierdas, ni las derechas, ni Franco, ni Tejero, ni Aznar, ni las puertas giratorias que terminan con los políticos en las energéticas, .... nada de eso. Es la conyuntura.

https://www.expansion.com/economia/politica/2021/01/09/5ff9a8b0e5fdeaef638b4602.html

Y tener una energética pública no sirve para nada. Así que hay que dejar de leer argumentarios y guiones baratos de partido y leer de verdad.

Si es que no estáis en lo que hay que estar..... "Espabilaos".... así os la meten doblada....

teniente_powell escribió:
Si es que no estáis en lo que hay que estar..... "Espabilaos".... así os la meten doblada....

¿Sabes que la tarifa no regulada (mercado libre) es más cara que la regulada? Espabila... :silbar:

El precio de la electricidad en el mercado libre es entre un 3 y un 21 % más caro que la tarifa regulada. Así lo advierte la asociación de consumidores FACUA, que ha realizado un análisis de las ofertas de diez comercializadoras de electricidad de nuestro país.

¿Por qué sube también el gas si este no depende de factores climáticos? Espabila...

¿Por qué sube la gasolina y el diésel cuando la gente se va de vacaciones en semana santa y en época estival? Espabila...

Desde que en1997 Aznar liberalizó el sector eléctrico con el argumento de bajadas, importante, sin embargo, el recibo de la luz no ha dejado de subir. Claro, las grandes empresas (Endesa, Iberdrola y Gas Natural) controlan todo el proceso, desde la compra en subastas (a partir de 2007), controladas y manipuladas a alza para elevar los precios ficticiamente, hasta su comercialización. Actúan como oligopolios, haciendo y deshaciendo a su antojo, sin ninguna competencia, ni control por parte de los sucesivos gobiernos.

En 2013, en contra de la legislación española y comunitaria, el Gobierno de Rajoy suspende las primas que recibían las energías renovables por lo que se paralizan y se hunden empresas por las deudas contraídas. Esto supone un fuerte retroceso en la obtención de energías limpias y el desaprovechamiento de nuestra posición ambiental privilegiada de sol y viento.

Mientras todos los países de la UE subvencionan la instalación de placas solares y, por tanto, el autoconsumo, en 2015 el Gobierno del PP decretó el “impuesto al sol” que grava esas instalaciones de energías renovables y que sólo beneficia a las grandes compañías eléctricas.

Como recoge José M. Novoa (“El déficit tarifario de las eléctricas es una estafa de 24.000 millones de euros) el déficit tarifario no existe. Las grandes empresas eléctricas controlan la subasta y, sobre todo, el orden de venta de la energía, de tal manera que primero sale la de coste bajo (eólica, solar, hidroeléctrica y nuclear) y por último las de coste muy alto (fuel/gas y carbón). El precio final lo fijan en el último precio (el más caro) por lo que resulta que el 40 % de la producción le asigna el precio al 100 %. Una estafa en toda regla con el consentimiento y beneplácito de los gobiernos (PSOE y PP).

Como el precio de salida de la energía es ficticiamente tan alto, lo rebajan y a esto lo llaman “déficit tarifario”, que no existe. Además, incluso así, en los últimos ocho años el precio de venta de la energía ha estado por encima de ese valor falso elevado que le dan. Por este robo manifiesto todos los españoles pagamos al año más de 4.000 millones de euros.

¿Se puede creer alguien, por muy ingenuo que sea, que el oligopolio eléctrico tiene pérdidas y que la explotación no es rentable cuando han ganado el doble porcentual que las demás empresas eléctricas europeas? En el pasado ejercicio los beneficios han sido: Endesa, 2200 millones de €; Iberdrola, 2800 millones; y Gas Natural, 1325 millones. Resulta increíble, pero cierto.

Espabila... :juas: