¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

No en vano el capitalismo ha hecho profesión de fe de la exaltación del individuo al tiempo que lo destruía.

Con el posmodernismo, incluso la alienación se disuelve, puesto que ya ni siquiera hay sujeto para ser alienado.

zoolansky escribió:

¿Sale en alguna estadística que la mayoría de empresarios son unos explotadores?

Sí, se llama "diferencia entre salarios y beneficios". Búscalo en google, aunque dudo que te interese.

tricky2k escribió:

Sí, se llama "diferencia entre salarios y beneficios". Búscalo en google, aunque dudo que te interese.

Eso está de más; no tienes idea de lo que me interesa y lo que no.

"Diferencia entre salarios y beneficios"... No pienses tanto en Repsoles y Mercadonas; acuérdate también de la inmensa cantidad de empresarios de PYMEs que se han ido a la porra por esa diferencia (entre otras cosas). Simplificáis mucho las cosas.

Y es que ya decía Machado que Todo necio confunde valor y precio.

¿Cómo se distinguen, entonces? El término precio no tiene ninguna connotación ética. Designa, únicamente, el coste real de un bien o un servicio.

En cambio, el término valor nos refiere a la justicia: ¿cuál debería ser el justo precio de un bien?


Entre el comercio libre y el atraco hay un ámplio margen de posibilidades, y el capitalismo las explora todas.

zoolansky escribió:

Eso está de más

Absolutamente de más.

zoolansky escribió:

"Diferencia entre salarios y beneficios"... No pienses tanto en Repsoles y Mercadonas; acuérdate también de la inmensa cantidad de empresarios de PYMEs que se han ido a la porra por esa diferencia (entre otras cosas). Simplificáis mucho las cosas.

La mayoría de PYME's que se han ido a la porra lo han hecho principalmente por tres factores:

- Endeudamiento por impago de servicios a las administraciones mientras, por otro lado, se veían obligados a pagar el IVA de esos servicios. Una de las escasísimas cosas buenas que ha hecho el PP ha sido eliminar ese pago.

- Bajón del consumo motivado por la incertidumbre económica, despidos, recortes de prestaciones, etc. Algo que evidentemente no va a mejorar, menos aún si se recortan salarios a los principales clientes de esas PYME's (aparte de las administraciones), o sea, los curritos.

- Nula I+D+i. Las PYME's que crecieron como setas y fueron cercenadas como tales al llegar la época de cosecha se han basado en ladrillo, ladrillo, más ladrillo y derivados del ladrillo. Ah, y bares.

Recortar el sueldo de tu trabajador quizá te beneficie a corto plazo, pero a la larga será perjudicial porque otro trabajador de otra empresa, al que también le recortarán el sueldo, dejará de comprarte a ti. Hay más trabajadores que PYME's, así que haz números.

tricky2k escribió:

Las PYME's

Ya te digo si simplificáis: me voy al topicazo (real), la mayoría de pymes están cosntituídas por ex-trabajadores; y la mayoría de gente que vota al PP hace venticinco años eran muy progres (Rivas Vacia madrid, mirad la evolución del voto).

El intercambio justo será el intercambio de iguales cantidades de valor, es decir, iguales cantidades de trabajo humano. Según esta teoría, un arquitecto no debería ganar más que un minero salvo por un factor: el tiempo de aprendizaje del arquitecto debería añadirse en forma de coste amortizado.

El trabajo del minero y del arquitecto no son iguales, pero tienen el mismo valor. Es una cuestión ética. El minero tiene un “plus” por desgaste físico, y el arquitecto un “plus” por coste amortizado de sus años de estudio y preparación. Si los valores producidos coinciden, los salarios obtenidos deberían coincidir, en justicia.

La medida natural del valor es el tiempo de trabajo. Todos los precios (salarios, p.ej.) podrían medirse en horas.

#81

¿ Y de este mensaje tuyo hemos de deducir que la mayoría de empresarios son unos explotadores ?

Yo la verdad es que en este hilo ya me he perdido. Tomad el texto como lo que es: una visión más de la situación. Para unos una manipulación descarada por parte de alguien perteneciente a la oligarquía opresora y promotora del capitalismo salvaje y libre mercado. Para otros (entre los que me incluyo) una manera más optimista de enfocar toda la mierda presente en nuestros tiempos de otro modo. Y miles de interpretaciones más, supongo.

El valor de un bien depende tan sólo del tiempo de trabajo promedio invertido en su creación. Eso incluye todas las cosas que añadas: costes de maquinaria, formación, etc. etc. La productividad personal no se incluye, sólo de forma agregada: si tenemos 5 trabajadores trabajando 10 horas c/u para crear el objeto X, su valor será de 50 horas.

En cuanto al salario, hay dos maneras de entenderlo. En el esquema capitalista, descrito por Marx, el empresario “compra” la fuerza de trabajo del obrero. ¿A qué precio? Pues, según su esquema, lo paga por su valor. ¿Cuál es el valor de la fuerza de trabajo del obrero? Es el tiempo de trabajo que requiere, dentro de un marco social determinado, hacer que el obrero vuelva a estar en condiciones de trabajar cada mañana, i.e.: el coste de su modo de vida. El empresario, por tanto, paga al obrero en virtud de lo que cuesta hacerle vivir, y obtiene de él el valor de su trabajo. La diferencia entre los dos valores se conoce como plusvalía.

La teoría de Marx es descriptiva. Veamos ahora qué ocurre en una versión meramente ética de la teoría del valor. El trabajador produce 8 horas de valor al día. Si recibe un salario correspondiente a 8 horas de valor… ¿dónde está el beneficio del empresario? En ninguna parte, como es lógico. No hay beneficio.
Plusvalía es la diferencia entre el valor producido (8 horas) y el valor que el obrero consume para garantizar su modo de vida (p.ej.: 6 horas). ¿Qué ocurre con la plusvalía, es decir, las 2 horas restantes? En justicia, el destino de ese valor debería ser decidido democráticamente.

El valor de un objeto es una medida determinable técnicamente: cuánto tiempo de trabajo requiere, usando maquinaria estándar y personal estándar. Deberían ser los ingenieros, y no los economistas, los que deberían evaluarlo.

Y No es cierto que el empresario pague por la productividad. Sólo hay que ver cómo, en los últimos 30 años, la productividad ha crecido y los salarios reales no lo han hecho. Los empresarios pagan lo mínimo indispensable para que los trabajadores no dejen de venir a trabajar. El salario está determinado por las distintas fuerzas negociadoras de empresarios y trabajadores. En el caso de que los obreros no tengan ninguna fuerza negociadora, llegamos al extremo que describe Marx, en el que el salario es de subsistencia.

La valoración de mercado de un bien no tiene nada que ver con el precio justo. ¿O es “justo” que los futbolistas cobren un pastón?

Los "liberales", por decisión propia, han decidido que "justo" es lo que decida el mercado.

Ed_Saxman escribió:

El valor de un objeto es una medida determinable técnicamente: cuánto tiempo de trabajo requiere, usando maquinaria estándar y personal estándar.

En absoluto desacuerdo. ¿ Qué es "maquinaria estándar" ? ¿ Qué es "personal estándar" ? ¿ Cómo se valora la innovación ? ¿ Cómo se aplica esa teoría a un servicio ? ¿ Quién designa a los "ingenieros" que han de asignar esos parámetros para medir el valor, y quién define esos "estándares" ?

Puesto que todo eso es imposible, se deja la decisión a la amplia mayoría de la sociedad, que otorgará valor al bien o servicio según cubra más o menos sus necesidades, según en qué medida lo desee, según cuántos lo deseen... Más democrático que esto no se me ocurre nada. Y conste que eso no es aplicable al 100% de bienes/servicios (a cuáles ya es otro debate), pero sí a una amplia mayoría.

Carmelopec escribió:

Ya te digo si simplificáis: me voy al topicazo (real), la mayoría de pymes están cosntituídas por ex-trabajadores; y la mayoría de gente que vota al PP hace venticinco años eran muy progres (Rivas Vacia madrid, mirad la evolución del voto).

¿Y? No sabía que para montar una PYME había que ser de una casta especial o algo, ya educaditos desde la infancia para que no buscaran ni un curro en su vida, sólo montar empresas. Pues claro que la mayoría está constituída por ex trabajadores, normal, lógico. De hecho yo, que soy currito, tengo en proyecto montar una PYME.

En cuanto a la segunda parte de tu respuesta, es algo también muy normal. El individuo tiene a hacerse conservador cuando envejece.

coño, los del "mal agüero" no tienen suficientes con sus hilos...tienen que despotricar en los otros

en fins

Ed_Saxman escribió:

El valor de un bien depende tan sólo del tiempo de trabajo promedio invertido en su creación.

¿El trabajo promedio es el que presume de realizar un forero medio?