Crisis sector audiovisual

#76 por BLS el 10/07/2003
angelsynth escribió:
Por eso yo considero FALSAS las democracias occidentales.

Lo dices xq en Oriente no hay democracia o xq alli la democracia es de verdad? :shock:
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#77 por flasram el 10/07/2003
Dalí franquista? !!!!??????
Una de sus frases:
La mayor aspiración que puede tener el hombre es vivir sin tener que trabajar.
No creo que a Franco le gustase mucho oir esas cosas que salían por esa boquita.Por no hablar de sus pintas y costumbres..Lo que no entiendo es cómo Franco soportó todo eso,con lo facha que era.

Estáis hablando de ,sin duda, uno de los mayores genios del siglo XX.
Respecto a su pintura ,aunque reconozco que de cuadros no controlo mucho,a mí es el pintor que más me llamó la atención.Con muchíiiiiiisima diferencia.
Además siempre la ví-su pintura-con mucho parecido al ácido,a los tripis;muy sicodélica y espacialy ...y esos colores...y esos mundos...Para mí el más grande,sin duda.
Y Buñuel...bueno solo os falta ahora decir que Buñuel era de derechas...
Era exactamente lo contrario.Y se hartó de hacer películas extraordinarias.
Son algunos de los españolitos reconocidos en el mundo entero.De lo más grande del siglo XX.
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#78 por voodookdaver el 10/07/2003
Insisto en que me autodenomino de izquierda ( con muchos matices, pero os puedo asegurara que esos matices no me acercan al "centro" ni a la "derecha" pero donde me "acercan" no vien al caso ), con esto quiero decir que no me averguenza delante de quien decir que soy una persona de izquierdas, auqneu creo, sinceramente que ese calificativo ha de ser "revisado"... ya que mucho "lumpen" se ha agarrado a el

Esto viene a que lo que dice proty tiene bastante de verdad, parece que nos averguenza, en la sociedad actual española hablar de "orgullo proletario" por que como dice, y como tambien dijo ivalladt, ahora todos somos burguesitos, (entendido en el peor sentido de la palabra) aun asi, y compartiendo en algunos y difiriendo en otros puntos de vista no tengo problema al sentirme orgulloso de ser un proletario ( entendido como trabajador y eliminandole cualquier connotacion politica que ha ido adquiriendo con los años ) y quiero seguir siendolo ( aunque hoy en dia eso este considerado de absoluto gilipollas )


Alguien escribió:

Vodookdaver, un matiz, las barbaridades las comenten las personas no las ideas.... e igual de barbaro fueron las purgas y los exterminios en la epoca del stalinismo, como las dictaduras militares en argentina y chile promovidas por la cia, como que truman hiciese esa "demostracion" de poder pre guerra fria al lanzar dos bombas atomicas sobre un pais cuando la guerra estaba casi acabada..... y ejemplos de barbaridades hay en todos los capitulos de la historia, bajo diferentes ideales de todo tipo, pero detras de las barbaridades estan las personas, no las ideas.



Claro, ese matiz es necesario ( lo mismo se podria decir de las cruzadas o la inquisicion de la iglesia catolica ), pero ese tipo de cosas son las que hacen que muchos, que se quedan en la superficie, denosten de tal manera la izquierda en general, y los que nos podemos poner esa etiqueta tenemos que ser consciente de que eso es asi, y "luchar" para eliminar esa imagen y no quedarnos en un "y tu mas" que se oye en muchisimos sectores politicos de la actualidad.
Respecto a las dictaduras de Argentina tengo informacion de primera mano, y lo digo en plural por que la de peron autodenominada de izquierdas, tambien fue una dictadura... y alguien me puede decir que peron ayudo mucho al pueblo argentino, pero para mi dar pan dulce los festivos y tener muerto de hambre el resto del año al pueblo vendiendoles la moto de la proletariedad ( joder como estamos de palabros ) tiene muy poco de progresista y si mucho de populista como la mayoria de los gobiernos en la actualidad de latinoamerica, el gobierno de un pais que todos conocemos muy bien y que se denomina de "centro" cuando la politica en el sector social es de lo mas reaccionaria... Respecto a las dictaduras militares de latinoamerica, las de "derechas" de lo unico que podriamos discutir es sobre quien les odia mas, ya que la repugnancia que me entra de solo pensar lo que se hizo me impide articular palabra...

El comentario de xxazzz totalmente acertado, muy pocas politicas autodenominadas de "derechas" han funcionado realmente a nivel social, aunque si es cierto, que en la base de algunas ha existido un fuerte componente de proteccionismo de la sociedad, (aunque eso signifique aniquilar otras, como el nacionalsocialismo hitleriano) que les emparenta curiosamente con regimenes de "izquierda" como el stalinista...

Y seguimos con la chapa...

Digo yo que en algun momento molaria reconducir esto al post inicial, yo lo he intentado, pero no me sale :roll:
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#79 por angelsynth el 10/07/2003
Hola,

xxazzz escribió:
Es que todos los politicos de hoy siguen esquemas con criterios muy humanstas, es deleznable ver como se preocupan por los demas y dejan sus porpios intereses al margen.

por cierto yo que soy el "abuelo" de hispasonic, tube la gran oportunidad de vivir el paraiso frenquista en todo su explendor, era todo maravilloso, realmente un paraiso.


hablando de abuelos, mi abuelo tenía una teoría muy interesante respecto de los políticos. Él era interventor de fondos de la Administración y tuvo que luchar toda la vida porque los políticos de turno no gastaran más de lo que podían y porque el dinero se dedicara a lo que se tenía que dedicar... bueno hasta que un poco antes de jubiliarse cambiaron la normativa sobre la intervención pública y los políticos pasaron a controlar con absoluta libertad los fondos públicos. Eso fue, creo recordar, en el 83.

Pues a lo que iba, mi abuelo decía siempre con mucha ironía que no había que cambiar nunca a los gobernantes; que los que había ya se habían hecho ricos y que, si no existía la posibilidad de cambiarlos, sólo tenían que robar para mantenerse. Si se le puede cambiar, decía mi abuelo, el político robará más. Tendrá que robar para llegar a ser rico y, además, tendrá que robar para seguir siéndo rico cuando deje de gobernar. Por si fuera poco, como el político que lo sustituye "todavía" no es rico, tendrá que hacer lo mismo que su antecesor: robar para hoy y para el día de mañana. En definitiva: mejor tener un único gobernante que "sólo" robe lo justo.

Salu2
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#80 por angelsynth el 10/07/2003
Hola,

BLS escribió:
angelsynth escribió:
Por eso yo considero FALSAS las democracias occidentales.

Lo dices xq en Oriente no hay democracia o xq alli la democracia es de verdad? :shock:


Lo digo porque la democracia que nos venden no es democracia.

Salu2
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#81 por BLS el 10/07/2003
Completamente de acuerdo :wink:
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#82 por voodookdaver el 10/07/2003
Alguien escribió:

Dalí franquista? !!!!??????
Una de sus frases:
La mayor aspiración que puede tener el hombre es vivir sin tener que trabajar.
No creo que a Franco le gustase mucho oir esas cosas que salían por esa boquita.Por no hablar de sus pintas y costumbres..Lo que no entiendo es cómo Franco soportó todo eso,con lo facha que era.



No soy yo quien lo dice, lo dijo el, por otro lado, todos sabemos que a dali a excentrico le han gando muy pocos y si es cierto que su interes por los temas mas "lubricos" de la vida ( el rebote que se pillo en la expo de nueva york cuando no le dejaron poner todas las connotaciones sexuales que queria poner en su obra fue sordo) le apartan mucho del "socialcristianismoconservador" de nuestro "amigo" franco...

Como muestra sobre sus tendencias politicas, un boton, en un dibujo de dali pone, textualmente: "picasso es comunista, yo tampoco" y se dice que fue echado del rodaje de noseque pelicula, no se si dune o alien, ahora no me acuerdo, lo siento, por su "desmedida" defensa del franquismo, por otro lado insisto, parece que se la bufaba todo y lo mas radical para un "artista" era decir que era abiertamente franquista, asi que es algo que nunca sabremos a ciencia cierta

Creo que nadie ha dicho que buñuel era de derechas, solo intolerante... y un puto genio en todos los sentidos de la palabra, por que segun dice tenia una mala leche del copon...

Respecto a mi opinion sobre la pintura de dali... es eso, una opinion, tecnicamente poco puedo decir de su obra, pero me parece demasiado blanda formalmente, que no conceptualmente...
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#83 por xxazzz el 10/07/2003
una teoria muy lucida si señor, la dictadura del mas rico.... no esta mal pensado, no.

si estas cosas pasan, que se pongan mas controles, que no ser paren las comisiones de investigacion, que los jueces tengan independencia real, etc etc, veo posturas muy comformistas en mucha peña, esto es asi y no se puede cambiar, que cosnte que es lo que me pasa a mi, un vecino se esta follando a mi madre todas las mañanas despues de que mi viejo se marche a su trabajo proletario, y para que remover la mierda, yo no digo nada, que disfruten ademas el vecini es rico y puede que me caiga algo a mi por callarme. Estoy pensando en pedirles algo a cambio por callarme, seria un idiota si asi no lo hicira,¿no creeis? eso si, soy un hijo de puta, pero como todos los son, que siga asi la cosa.
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#84 por voodookdaver el 10/07/2003
Alguien escribió:

Pues a lo que iba, mi abuelo decía siempre con mucha ironía que no había que cambiar nunca a los gobernantes; que los que había ya se habían hecho ricos y que, si no existía la posibilidad de cambiarlos, sólo tenían que robar para mantenerse. Si se le puede cambiar, decía mi abuelo, el político robará más. Tendrá que robar para llegar a ser rico y, además, tendrá que robar para seguir siéndo rico cuando deje de gobernar. Por si fuera poco, como el político que lo sustituye "todavía" no es rico, tendrá que hacer lo mismo que su antecesor: robar para hoy y para el día de mañana. En definitiva: mejor tener un único gobernante que "sólo" robe lo justo.



Mira ahi si que no estoy EN ABSOLUTO de acuerdo, por varias razones, primero sustituimos la POSIBILIDAD de que nos roben los politicos elegidos "democraticamente" por la CERTEZA de que nos joda un gobierno totalitario y sin ninguna capacidad ( que ya de por si tenemos pocas ) de decision del "pueblo"... lo que se esta es justificando una dictadura para tener el "mal menor" cuando lo que hay que hacer es como dice xxazzz tener independencia real de los organos que componen la democracia ( que por eso estoy de acuerdo que la democracia actual es falsa, por que no existe independencia real de poderes, pero siempre sera mejor que el pensamiento unico de las dictaduras )

Y segundo, el egoismo y la ambicion del ser humano es desmedido y cuanto mas se tiene mas se quiere, dudo yo mucho que las posesiones de felipe gonzalez por mucho que haya robado se acerquen en lo mas minimo a la de "ilustres" dictadores de la historia, con lo cual, bajo ese punto de vista tampoco me vale, el dictador ha robado, roba y ROBARA por que puede, y con mas impunidad, mas alevosia y mas cachodeo que cualquier bellisima persona o bastardo salido de unas urnas... y de paso como a alguien se le ocurra protestar amanecera en un ataud... en las "democracias" cuando protestamos no nos hacen ni puto caso, que dentro de lo malo, lo prefiero
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#85 por fete el 10/07/2003
Alguien escribió:

Cita:

Dalí franquista? !!!!??????
Una de sus frases:
La mayor aspiración que puede tener el hombre es vivir sin tener que trabajar.
No creo que a Franco le gustase mucho oir esas cosas que salían por esa boquita.Por no hablar de sus pintas y costumbres..Lo que no entiendo es cómo Franco soportó todo eso,con lo facha que era.




No soy yo quien lo dice, lo dijo el, por otro lado, todos sabemos que a dali a excentrico le han gando muy pocos y si es cierto que su interes por los temas mas "lubricos" de la vida ( el rebote que se pillo en la expo de nueva york cuando no le dejaron poner todas las connotaciones sexuales que queria poner en su obra fue sordo) le apartan mucho del "socialcristianismoconservador" de nuestro "amigo" franco...

Como muestra sobre sus tendencias politicas, un boton, en un dibujo de dali pone, textualmente: "picasso es comunista, yo tampoco" y se dice que fue echado del rodaje de noseque pelicula, no se si dune o alien, ahora no me acuerdo, lo siento, por su "desmedida" defensa del franquismo, por otro lado insisto, parece que se la bufaba todo y lo mas radical para un "artista" era decir que era abiertamente franquista, asi que es algo que nunca sabremos a ciencia cierta

Creo que nadie ha dicho que buñuel era de derechas, solo intolerante... y un puto genio en todos los sentidos de la palabra, por que segun dice tenia una mala leche del copon...

Respecto a mi opinion sobre la pintura de dali... es eso, una opinion, tecnicamente poco puedo decir de su obra, pero me parece demasiado blanda formalmente, que no conceptualmente...



Que fueran genios no significa que no fueran intolerantes, y que fueran intolerantes no quiere decir que fueran franquistas.

Intentar comprender como funcionaba la cabeza de Dalí es un esfuerzo inútil porque su grandeza está en su obra, no en su personalidad incoherente, desmesurada y provocadora.

Respecto a Buñuel... es una debilidad con la que dificilmente puedo ser objetivo. Pero tres cuartos de lo mismo... Su grandeza está en su obra, no en su personalidad huraña, maniática y paranoide.

"Simón de Desierto" es una de las películas más grandes que se han realizado en lengua castellana...
Una auténtica obra maestra que no dejará a nadie indiferente...Os invito a que la disfruteis sin prejuicios ni pudores. Alucinareis.

Aunque a veces me pregunto hasta donde habría podido llegar el desarrollo de esa idea si no le hubieran cortado el grifo presupuestario obligandole a terminarla precipitadamente con imagenes de archivo y un final de lo más irreverente y estrambótico.
Sencillamente genial.
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#86 por voodookdaver el 10/07/2003
Alguien escribió:

"Simón de Desierto" es una de las películas más grandes que se han realizado en lengua castellana...
Una auténtica obra maestra que no dejará a nadie indiferente...Os invito a que la disfruteis sin prejuicios ni pudores. Alucinareis.

Aunque a veces me pregunto hasta donde habría podido llegar el desarrollo de esa idea si no le hubieran cortado el grifo presupuestario obligandole a terminarla precipitadamente con imagenes de archivo y un final de lo más irreverente y estrambótico.
Sencillamente genial.



Completamente de acuerdo, por cierto,a mi el final me encanta :D
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#87 por angelsynth el 11/07/2003
Hola,

voodookdaver escribió:
Mira ahi si que no estoy EN ABSOLUTO de acuerdo...


ni tú, ni yo, ni mi abuelo. Por eso decía que mi abuelo hacía este comentario irónicamente.

Salu2
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#88 por Lei el 11/07/2003
:arrow:
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#89 por novaaudio el 14/07/2003
Salvador Dalí fue considerado en su día franquista y derechista porque en una rueda de prensa en New York dijo algo así como que él estaba a favor del franquismo porque España, para conservar sus viejas costumbres medievales, precisaba un buen inquisidor. Dado que los norteamericanos no suelen estar muy puestos en materia de historia, al día siguiente, apareció en primera plana del New York Times una noticia en la que se decía que Salvador Dalí apoya a Franco, noticia que llegó a España y fue utilizada por el régimen. Salvador Dalí se pitorreó del franquismo todo lo que quiso y fue además uno de los pocos españoles que pudo hacerlo, dado su poder (económico y sobretodo mediático).
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#90 por Proty el 14/07/2003
Lei escribió:
Proty escribió:
un matiz, las barbaridades las comenten las personas no las ideas....


Humm, es una tema interesante ese... pero Proty, una idea se vale de los hombres para realizarse... ¿Qué ocurre cuando ya no hay persona?


realmente crees que las ideas se valen de hombres para realizarse? o mas bien son los hombres los que se valen de las ideas y las utilizan y moldean para realizarse?

No se hay muchos ejemplos.... el mismo falangismo pensado por Jose Antonio Primo de Rivera tiene poco que ver con el "Franquismo" pero Franco se aprovecho de lo que le interesaba del Falangismo y lo moledo a su gusto.....
En el ideario comunista creado por Max y Engels, ni en los diversos prologos a la obra del propio Engels se incluia el exterminio y aniquilacion de pueblos y razas ni la implantacion a golpe de martillo de un nacionalimo ruso en todas y cada una de las republicas sovieticas (ucrania, chechenia, estonia, etc, etc, etc...) ni tampoco las purgas politicas que tanto le gustaban a Stalinn para mantener el poder ni niguna de las multiples atrocidades cometidas por los hombres en pos de una "idea" durante la Rusia de Entreguerras y de posguerra.....
El socialimo reformista derivado de las revisiones al social comunismo de Eduard bernstein que dieron lugar a la actual Socialdemocracia (antes de la tercera via de Blair) no incluia el chanchullero variado, la corrupcion, los contratos basura para sostener una economia maltrecha y muchas otras contradicciones entre ideologia y actuaciones politicas en la era del "felipismo" o del "guerrismo" en España......
Tengo mis dudas de que la doctrina "monroe" de "America para los Americanos" incluyese en su ideario las intervencioes de la Cia en las dictaduras militares de Chile, Argentina, la contra nicaraguense, etc etc etc.....
Sigues pensando que las ideas utilizan a los hombres? me temo que son los hombres los que utilizan y moldean las ideas...
Me dejo muchas otras ideas con nefastas interpretaciones de los hombres... el islamismo por ejemplo, que tan de actualidad esta o incluso el afamado viaje al centro de la sociedad española que nos ha convertido a todos en clase media aburguesada robandonos algo que tantos años nos costo conseguir: el orgullo de clase, el orgullo proletario.....
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