Crisis sector audiovisual

Ruber Baneado
#61 por Ruber el 10/07/2003
p q los artistas suelen ser de izdas? ein?
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angelsynth
#62 por angelsynth el 10/07/2003
Hola,

Ruber escribió:
p q los artistas suelen ser de izdas? ein?


ufff, eso de la izquierda y la derecha está tan pasado de moda como calificar a alguien de "artista". De hecho, yo creo que sólo la gente que se considera de izquierdas es capaz de considerarse "artista".

Salu2
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BLS
#63 por BLS el 10/07/2003
Ruber escribió:
p q los artistas suelen ser de izdas? ein?

Esto de izq. y dcha ya huele...
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voodookdaver
#64 por voodookdaver el 10/07/2003
hombre, mira, puedo estar de acuerdo contigo en muchas cosas, como que los conceptos de izquierda y derechas estan pasados en una cultura eminentemente de mercado y capitalista, (aunque he de confesar y para generalizar en un contexto coloquial que yo me auto-denominaria de izquierdas), puedo incluso leer con mucho interes lo que escribes, con lo que estoy de acuerdo en unas cosas y en otras no, pero que es interesante ( ademas de educativa la "lucha" dialectica con ivalladt, jejeje )...

Pero creo que de algun modo tenemos que denominar ciertas cosas y entiendo por donde va la gente cuando dice que los artistas suelen ser de "izquierdas" (coloquialmente hablando) ya que el sector que se dedica al arte y la cultura suele ser mas "abierto" hacia ciertas cosas de la vida ( dali era franquista y "derechista" confeso, por cierto personaje que particularmente ni soporto y aunque tecnica y conceptualmente puedo apreciar no me gusta un carajo su obra ), aunque generalizar lleva inequivocamente al error....

Lo que quiero decir, es que aunque en tu "despotrique contra todo" puedes estar muy acertado, de algun modo hay que parametrizar ( vaya palabro ) las cosas y creo que ahora mismo y hoy por hoy una cultura que pretende "avanzar" de un modo igualitario y justo toma mas de la izquierda ( autodenominada progresista en algunos de sus casos ) que de la derecha ( autodenominada conservadora en algunos de sus casos )...

Y aqui se podria hablar mucho de las autenticas barbaridades que ha cometido la "izquierda" en su camino a la "igualdad", pero centrandonos en lo que nos ocupa, nosotros como "creadores" ( por no utilizar la palabra "artista", ya que primero habria que definir arte y despues de los casi 30 años que tengo solo he podido aventurar esbozos de definicion completamente subjetivos ) deberiamos estar en una posicion de "lucha" o "avance social" ya que se supone que lo que hacemos nosotros es comunicar (independientemente de que a alguien le llegue esa "comunicacion") y ese tipo de "avance" esta mas cerca de una sociedad abierta que acepte distintas formas de expresion y "creacion", mas que una sociedad conservadora que solo se quede con lo establecido....

Vamos creo yo...

Perdon por la chapa, cada vez me salen mas largos estos panfletossss
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voodookdaver
#65 por voodookdaver el 10/07/2003
Por cierto, el discursito de antes era en respuesta a esto:

Alguien escribió:

ufff, eso de la izquierda y la derecha está tan pasado de moda como calificar a alguien de "artista". De hecho, yo creo que sólo la gente que se considera de izquierdas es capaz de considerarse "artista".

Salu2



que se me ha olvido ponerlo, perdon :oops:
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Proty
#66 por Proty el 10/07/2003
angelsynth escribió:
Hola,

Ruber escribió:
p q los artistas suelen ser de izdas? ein?


ufff, eso de la izquierda y la derecha está tan pasado de moda como calificar a alguien de "artista". De hecho, yo creo que sólo la gente que se considera de izquierdas es capaz de considerarse "artista".

Salu2


Esta claro, todos somos de centro.....
A los españolitos el gran Felipe Gonzalez y su sequito nos hicieron un gran favor, nos quitaron el orgullo de clase para convertirnos en una pseduoclase media... hoy en dia, todos somos burgueses y de clase media... votantes de centro.... "proletario" nos suena despectivo.... "ser de izquierdas" nos suena desfasado y en muchos casos "radical"... Viva el viaje al Centro.... por cierto angelsynth tan deleznables son los ataques a las sedes del PP en las manifestaciones contra la guerra, como que una panda de abuelos apalee a un chaval por decir "no a la guerra"... y casi tanto o mas deleznable que en una reunion del "jose" con alcaldes de castilla la mancha, se uniesen todos los ediles en un "franco, Franco, Franco" ya no por que la figura del generalisimo no merezca un respeto historico, sino pq los "perdedores", aquellos que si lucharon por defender su libertad y su pais, se merecen mas respeto.... aunque sea otro tema.

Vodookdaver, un matiz, las barbaridades las comenten las personas no las ideas.... e igual de barbaro fueron las purgas y los exterminios en la epoca del stalinismo, como las dictaduras militares en argentina y chile promovidas por la cia, como que truman hiciese esa "demostracion" de poder pre guerra fria al lanzar dos bombas atomicas sobre un pais cuando la guerra estaba casi acabada..... y ejemplos de barbaridades hay en todos los capitulos de la historia, bajo diferentes ideales de todo tipo, pero detras de las barbaridades estan las personas, no las ideas.
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angelsynth
#67 por angelsynth el 10/07/2003
Hola,

voodookdaver escribió:
hombre, mira, puedo estar de acuerdo contigo en muchas cosas, como que los conceptos de izquierda y derechas estan pasados en una cultura eminentemente de mercado y capitalista, (aunque he de confesar y para generalizar en un contexto coloquial que yo me auto-denominaria de izquierdas), puedo incluso leer con mucho interes lo que escribes, con lo que estoy de acuerdo en unas cosas y en otras no, pero que es interesante ( ademas de educativa la "lucha" dialectica con ivalladt, jejeje )...


La verdad es que se agradece que haya alguien que sea capaz de leer con interés lo que escribo, aunque se denomine de izquierdas :lol: :lol:

Y por cierto, la "lucha" dialéctica es entretenida mientras se quede ahí, en lucha dialéctica. Por mi parte nunca he tenido quejas con ivalladt. Por lo que a mí respecta, es un digno oponente. Lástima que no se pueda decir lo mismo de otros.

voodookdaver escribió:

Pero creo que de algun modo tenemos que denominar ciertas cosas y entiendo por donde va la gente cuando dice que los artistas suelen ser de "izquierdas" (coloquialmente hablando) ya que el sector que se dedica al arte y la cultura suele ser mas "abierto" hacia ciertas cosas de la vida ( dali era franquista y "derechista" confeso, por cierto personaje que particularmente ni soporto y aunque tecnica y conceptualmente puedo apreciar no me gusta un carajo su obra ), aunque generalizar lleva inequivocamente al error...


A mí sí que me gusta Dalí, pero me parece que este tío pasaba bastante de la política, igual que Juan Ramón Jiménez, al que también se tacha de franquista.

Creo que fue Rousseau quien dije que todas las generalizaciones son falsas, incluso esta. :lol: :lol:

En fin, generalizar es muy fácil. El arte no es ni de izquierdas ni de derechas (y te admito el uso coloquial de conceptos que entiendo muy superados). Artistas (también admito este término :wink: ) los ha habido y los hay tanto de izquierdas y como de derechas. Es cierto que la izquierda tiende a patrimonializar el mundo artístico al igual que trata de hacerlo con los conceptos de democracia, libertad, tolerancia, etc. El que se crea todo esto, pues vale. Yo también creo en los Reyes Magos 8)

voodookdaver escribió:

Lo que quiero decir, es que aunque en tu "despotrique contra todo" puedes estar muy acertado, de algun modo hay que parametrizar ( vaya palabro ) las cosas y creo que ahora mismo y hoy por hoy una cultura que pretende "avanzar" de un modo igualitario y justo toma mas de la izquierda ( autodenominada progresista en algunos de sus casos ) que de la derecha ( autodenominada conservadora en algunos de sus casos )...


Fíjate, esta es otra cuestión en la que la llamada izquierda ha patrimonializado (menuda palabra también) conceptos que no son propios de la izquierda política (socialismo, comunismo). El igualitarismo ya era planteado por Sócrates en la antigua Grecia (bueno, el hablada de una igualdad entre ciudadanos y excluía a los esclavos y a las mujeres) pero desde entonces este concepto ha pasado por distintas culturas y fases (la doctrina cristiana tiene un enorme contenido igualitario, p.e.) hasta que llegó al ala izquierda (por ubicación) de la Asamblea constituyente francesa en los primeros meses de la Revolución. Ojo, que tampoco estops creían en la igualdad en la que creemos ahora; estos creían en una igualdad entre ciudadanos. Se trataba de una revolución burguesa, no proletaria.

Hoy por hoy, el igualitarismo y la justicia es patrimonio de la gente de bien, que la hay tanto en la izquierda como en la derecha. Los partidos que se pueden encuadrar en la derecha europea, los democristianos, tienen planteamientos sociales muy similares a los que a día de hoy defiende la socialdemocracia. Y al revés, los planteamientos liberales en lo económico de la derecha se corresponden con los de la izquierda. Hay gente a la que le gusta esta distinción entre izquierda y derecha, pero son el mismo perro con distinto collar, o con distintas siglas.

voodookdaver escribió:

Y aqui se podria hablar mucho de las autenticas barbaridades que ha cometido la "izquierda" en su camino a la "igualdad", pero centrandonos en lo que nos ocupa, nosotros como "creadores" ( por no utilizar la palabra "artista", ya que primero habria que definir arte y despues de los casi 30 años que tengo solo he podido aventurar esbozos de definicion completamente subjetivos ) deberiamos estar en una posicion de "lucha" o "avance social" ya que se supone que lo que hacemos nosotros es comunicar (independientemente de que a alguien le llegue esa "comunicacion") y ese tipo de "avance" esta mas cerca de una sociedad abierta que acepte distintas formas de expresion y "creacion", mas que una sociedad conservadora que solo se quede con lo establecido....


Esto es discutible. La creación siempre tiene una faceta transgresora, pero esto no tiene que ver con la ideología política del "artista", sino con su capacidad para avanzar en el proceso creativo. No considero menos creativo a Cela que a Saramago, a Juan Ramón Jiménez que a Lorca, a Manuel Machado que Antonio Machado, A Pío Baroja que a Unamuno. Y considero a todos gente con la suficiente sensibilidad social, se les coloque en el bando en el que se les coloque.

Salu2
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angelsynth
#68 por angelsynth el 10/07/2003
Proty escribió:
Esta claro, todos somos de centro.....
A los españolitos el gran Felipe Gonzalez y su sequito nos hicieron un gran favor, nos quitaron el orgullo de clase para convertirnos en una pseduoclase media... hoy en dia, todos somos burgueses y de clase media... votantes de centro.... "proletario" nos suena despectivo.... "ser de izquierdas" nos suena desfasado y en muchos casos "radical"... Viva el viaje al Centro.... .


Eso del centro es una gran mentira. El centro significa el adios a las ideologías. El pensamiento único de lo políticamente correcto.

Proty escribió:

por cierto angelsynth tan deleznables son los ataques a las sedes del PP en las manifestaciones contra la guerra, como que una panda de abuelos apalee a un chaval por decir "no a la guerra"... y casi tanto o mas deleznable que en una reunion del "jose" con alcaldes de castilla la mancha, se uniesen todos los ediles en un "franco, Franco, Franco" ya no por que la figura del generalisimo no merezca un respeto historico, sino pq los "perdedores", aquellos que si lucharon por defender su libertad y su pais, se merecen mas respeto.... aunque sea otro tema..


Sí, es otro tema del que se podrían hablar horas y horas.

Proty escribió:
Vodokdaver, un matiz, las barbaridades las comenten las personas no las ideas.... e igual de barbaro fueron las purgas y los exterminios en la epoca del stalinismo, como las dictaduras militares en argentina y chile promovidas por la cia, como que truman hiciese esa "demostracion" de poder pre guerra fria al lanzar dos bombas atomicas sobre un pais cuando la guerra estaba casi acabada..... y ejemplos de barbaridades hay en todos los capitulos de la historia, bajo diferentes ideales de todo tipo, pero detras de las barbaridades estan las personas, no las ideas.


Barbaridades se han hecho muchas pero hay que reconocer que Stalin era un campeón. Lo curioso es que este campeón de la barbarie apoyara a los que según la ideología dominante en España desde hace ya bastantes años "lucharon por defender su libertad y su pais". En fin, es otro tema y es mejor no empezarlo.

Salu2
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fete
#69 por fete el 10/07/2003
Lo de considerar a Dalí como franquista es consecuencia de su intolerancia en un momento político en el que el máximo exponente de la intolerancia era Franco. De ahí que se le considere franquista. Su intolerancia le llevó a ridiculizar en varias ocasiones a Lorca por ser homosexual, a lo que se apuntó también Buñuel. El fin de la historia fue que cuando se les acabó la risa (con el asesinato de Lorca), su intolerancia (la de los dos) hizo que no se soportaran el uno al otro y acabaron de malas maneras.

Vaya pedantería que me acabo de marcar...

Pero es que gente intolerante siempre la ha habido y la habrá... de izquiedas, de derechas, del centro y pa dentro, que es donde nos la meten todos en cuanto tienen la ocasión.

Caracteristicas excluyentes que hacen al aspirante no válido para la práctica de la actividad política: HONRADEZ, HONESTIDAD, SENSIBILIDAD, CAPACIDAD PARA RECONOCER LOS ERRORES PROPIOS, SINCERIDAD, TRANSPARENCIA...

Vaya, si son algunas de las cosas que yo busco y admiro en las personas...
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xxazzz
#70 por xxazzz el 10/07/2003
si yo tambien estoy de acuerdo, la sensibilidad social es muy evidente en la derecha, es su modus vivendi, el centro de todos sus actos, el motor de su idiologia, aquello que mas aman, siempre lo fue y siempre lo sera. solamente hay que recorrer un poco la historia para darse cuenta que asi es.

salud.
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angelsynth
#71 por angelsynth el 10/07/2003
Hola,

fete-rca escribió:

Caracteristicas excluyentes que hacen al aspirante no válido para la práctica de la actividad política: HONRADEZ, HONESTIDAD, SENSIBILIDAD, CAPACIDAD PARA RECONOCER LOS ERRORES PROPIOS, SINCERIDAD, TRANSPARENCIA...

Vaya, si son algunas de las cosas que yo busco y admiro en las personas...


te debía haber regalado el Matrix :wink:

Estoy completamente de acuerdo contigo.

Salu2
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flasram
#72 por flasram el 10/07/2003
fete rca dijo:

Caracteristicas excluyentes que hacen al aspirante no válido para la práctica de la actividad política: HONRADEZ, HONESTIDAD, SENSIBILIDAD, CAPACIDAD PARA RECONOCER LOS ERRORES PROPIOS, SINCERIDAD, TRANSPARENCIA...

Vaya, si son algunas de las cosas que yo busco y admiro en las personas...

Hay que aclarar algo,creo que es importante.Esas son las cosas que hacen que una persona como es debido no pueda dedicarse a la "política" tal cómo se concibe hoy en día .Y eso es lo lamentable;TODOS deberíamos interesarnos por la política porque nos guste o no son los "políticos" los que deciden montones de cosas que nos afectan muchísimo:desde qué puedes y qué no puedes fumar hasta ..que se yo...la hora de cierre de los bares,la cuantía del salario mínimo,lo que tiene que aprender tu hijo en la escuela o lo que sea.
Los "politicos" han conseguido que la gente más honrada y capacitada para la política se desentienda, totalmente asqueada, de ese mundillo tan repugnante.
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angelsynth
#73 por angelsynth el 10/07/2003
Hola,

xxazzz escribió:
si yo tambien estoy de acuerdo, la sensibilidad social es muy evidente en la derecha, es su modus vivendi, el centro de todos sus actos, el motor de su idiologia, aquello que mas aman, siempre lo fue y siempre lo sera. solamente hay que recorrer un poco la historia para darse cuenta que asi es.


La sensibilidad social brilla por su ausencia en la totalidad de los políticos, tanto de izquierdas como de derechas. La sensibilidad social se ha convertido en sensibilidad económica, pero no se trata de mejorar la economía de su ciudad, comunidad, país, sino la economía doméstica, vamos, la de su casa. De palabra todos los políticos son sensibles. De hecho todos van en un Audi (los Mercedes y los BMW son demasiado ostentosos).

Salu2
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angelsynth
#74 por angelsynth el 10/07/2003
Hola,

flasram escribió:
Los "politicos" han conseguido que la gente más honrada y capacitada para la política se desentienda, totalmente asqueada, de ese mundillo tan repugnante.


Por eso yo considero FALSAS las democracias occidentales. No son regímenes democráticos, sino partitocráticos. Y en los partidos politicos sólo triunfa la gente más repugnante.

La única ventaja respecto a las dictaduras es que cada 4 años puedes elegir a un hijo de puta de un partido diferente. En las dictaduras encima tienes que aguantar al mismo hijo de puta durante años y años.

Salu2
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xxazzz
#75 por xxazzz el 10/07/2003
Es que todos los politicos de hoy siguen esquemas con criterios muy humanstas, es deleznable ver como se preocupan por los demas y dejan sus porpios intereses al margen.

por cierto yo que soy el "abuelo" de hispasonic, tube la gran oportunidad de vivir el paraiso frenquista en todo su explendor, era todo maravilloso, realmente un paraiso.
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