Independencia de Cataluña Vol.2

#7350 Estoy de acuerdo con lo que dice S2... estan siendo extremadamente rastreros PP y Ciutadan's en sus argumentaciones como para traerlos aqui como datos fehacientes... mienten y manipulan de una manera descarada, a lo que hacen si que le llamaria charlotada (ya que esta de moda el termino de los webos)...

Claro, que por otra parte tenemos al frente a Mas con su triple pregunta, poniendo la edad limite en 16 años, evitando todo lo que puede y mas unas plebiscitarias y boicoteando asi que los resultados sean claros (si, boicoteando porque su unica condicion para unas elecciones es hacer lista unica, para que no le saquen del Govern y pueda manejar a sus anchas y sus propios intereses)...

Con lo facil que seria una mocion de censura y obligar a hacer elecciones, incluso el PP y Ciutadan's las estan pidiendo y estarian de acuerdo... lo tienen a huevo...

Monza06 escribió:

Claro, que por otra parte tenemos al frente a Mas con su triple pregunta

Hola Monza. La triple pregunta fue idea de Joan Herrera según el mismo declaro, tiempo atrás, en una entrevista en 8aldia. Yo imagino que seria su condición si querían que entrara en el grupo a favor de la consulta. Imagino también que era un caramelo para que entrara el PSC, al cual, obviamente, le pareció poco.

Monza06 escribió:

poniendo la edad limite en 16 años,

Eso es porque se hizo bajo el amparo de una ley de consultas existente que estipulaba eso. Se pidió por activa y por pasiva un referéndum pactado que lógicamente se haría con los parámetros de cualquier otras elecciones.

Monza06 escribió:

evitando todo lo que puede y mas unas plebiscitarias y boicoteando asi que los resultados sean claros (si, boicoteando porque su unica condicion para unas elecciones es hacer lista unica, para que no le saquen del Govern y pueda manejar a sus anchas y sus propios intereses)...

Tengo que discrepar también. Creo que Mas esta liderando muy bien el proceso (no, no soy de CIU). Creo que la única manera de conseguir la independencia es con UNA sola lista y con TODOS los partidos a favor de la independencia unidos en ella. Y en ni opinión la lista tendría que respetar los porcentajes de las pasadas elecciones. Lo que no puede ser es quemar (por un objetivo común) un Mas y apartarlo cuando aun no se ha conseguido ese objetivo. Veo aquí unas ciertas (muchas) ganas de protagonismo de ERC (tampoco soy de ERC). ERC sola no va a conseguir la independencia. No es solo el resultado de unas elecciones plebiscitarias. Es mucho mas el día después. Y ahí nos necesitamos TODOS. Ademas, no veo a Junqueras como líder de proceso. Empezó muuuuuuy bien, pero últimamente lo veo bastante quemado y flojeando. Es para mi muy sensible, que lo hace grande como persona, pero no lo veo liderando este proceso. Pero, en cualquier caso, esto solo se conseguirá completamente unidos y si el proceso lo ha empezado Mas y lo esta haciendo bien, dejemos-lo que el lo acabe.
Este es el feeling:

S2(3) escribió:

Creo que Mas esta liderando muy bien el proceso

Totalmente de acuerdo. Y no soy votante de CiU.

El presidente más neoliberal que ha tenido catalunya.

Con amigos como ese quién necesita enemigos. Desde luego hay que reconocer que en cuanto a embaucar al personal no se puede hacer mejor. Un maestro del engaño y la propaganda. Machiavelli estaría orgulloso de tan aventajado discípulo.

Maquiavelo escribió:

El príncipe o el gobernante, tiene como misión la felicidad de sus súbditos y ésta sólo se puede conseguir con un Estado fuerte. Para conseguirlo tendrá que recurrir a la astucia, al engaño y, si es necesario, a la crueldad.

Si el interés de la patria exige traición o perjurio, se comete. "La grandeza de los crímenes borrará la vergüenza de haberlos cometido".

Maquiavelo quiere presentar en su obra el arquetipo de cualquier político. Su personalidad debe poseer condiciones especiales para llegar al poder y mantenerse en él:

Capacidad de manipular situaciones, ayudándose de cuantos medios precise mientras consiga sus fines: lo que vale es el resultado. "El que consigue el poder es el Príncipe, el que consigue el orden y la paz son los súbditos".

El gobernante debe poseer seria destreza, intuición y tesón, así como habilidad para sortear obstáculos, y "moverse según soplan los vientos".

Diestro en el engaño: No debe tener virtudes, solo aparentarlas.

Amoral, indiferencia entre el bien y el mal, debe estar por encima.

#7354
Mucho mejor que esto:


Aquí versión sin plasma (Ni chuleta. Fin de la cita)
[Este vídeo ya no está disponible en Youtube]

#7355 Son lo mismo. Casta y caspa. PPCiU.

#7356 Discrepo ampliamente. Pero en cualquier caso solo unidos podemos conseguir la independencia de Catalunya.

Ed_Saxman escribió:

Con amigos como ese quién necesita enemigos. Desde luego hay que reconocer que en cuanto a embaucar al personal no se puede hacer mejor. Un maestro del engaño y la propaganda. Machiavelli estaría orgulloso de tan aventajado discípulo.

Sí, es muy bueno, pero aún así veo que los hay que sois demasiado listos como para dejaros engañar... Sólo nos ha engañado a los más tontines, supongo. Un fiera el tío...

#7357 En cualquier caso solo unidos permanecerá CiU en el poder, porque es la única posibilidad que le queda. Y en eso están, tratando de embaucar a ERC.

#7358
No voy a entrar en ese tipo de ridículo debate binario "nosotros/vosotros" como si fuese el fútbol. Que cada uno hable por sí mismo, si es capaz de hacerlo, o que discuta con quien esté dispuesto a participar en ese juego pueril (que no son pocos en este hilo, por otra parte).

#7352 Te contesto por partes:

1.- Otro que tal baila: Joan Herrera... desde luego que estoy muy de acuerdo en sus politicas de izquierdas, pero en lo que concierne al proceso independentista lo veo a la deriva (claro esta que el es federalista, pero hace que su fromacion, ICV pierda fuerza por no saber muy bien lo que quieren)...

2.- Pues mal... la ley de consultas debe establecer lo mismo de las elecciones... incluso los 18 años segun que casos no hay la suficiente madurez, imaginate con 16...

3.- Discrepo absolutamente y mas todavia en la lista unica con los porcentajes de las ultimas elecciones, absolutamente desfasadas ya a las alturas que estamos... Esos porcentajes los tiene que elegir quien lo tiene que elegir, NOSOTROS... y si NOSOTROS decidimos que quien tiene que liderar el proceso en su fase final es Junqueras, pues que asi sea...

A Mas hay que atarlo en corto... que se presenten por separado con un punto en comun claro (SI o NO a la independencia) y que expongan en su programa su idea de pais... ya elegiremos NOSOTROS lo que mas nos convenga...

¡¡¡MANDATO DEL PUEBLO!!! ¿OK? EL GOVERN AL SERVICIO DEL PUEBLO... ¡¡¡¡DESDE YA!!!!

Monza06 escribió:

A Mas hay que atarlo en corto... que se presenten por separado con un punto en comun claro (SI o NO a la independencia) y que expongan en su programa su idea de pais... ya elegiremos NOSOTROS lo que mas nos convenga...

Suscribo. Con un partido ultraliberal e hipercorrupto como CiU no hay que pactar nada, excepto su rendición incondicional y su inmediata disolución como banda criminal organizada.

Lo que hace que mucha gente en Catalunya rechace participar en eventos independentistas es precisamente que los promueva CiU con espúrios intereses electoralistas.

Lo primero es barrer a CiU en las elecciones. Una vez satisfecha esa urgente necesidad, me sumaré a la causa para salir de españa, de europa, de la OTAN, y del sistema capitalista. Pero mientras CiU esté en la poltrona que le baile el agua Rita la cantaora.

#7361 Exacto, esa y no otra es la razon por la que Mas (CiU) quiere la lista unica, porque sabe que en las proximas elecciones LO VAMOS a barrer... y por eso tambien quiere retrasar lo mas posible las elecciones plebiscitarias...

Recordemos que CDC tiene su sede central embargada y recordemos tambien el porque...

Monza06 escribió:

Exacto, esa y no otra es la razon por la que Mas (CiU) quiere la lista unica, porque sabe que en las proximas elecciones LO VAMOS a barrer... y por eso tambien quiere retrasar lo mas posible las elecciones plebiscitarias...

Recordemos que CDC tiene su sede central embargada y recordemos tambien el porque...

CiU tiene todo atado y bien atado con el PP, al que también le interesa que siga gobernando la derecha en Catalunya sea como sea, (aunque pasase por tener a cuatro hombres de paja de ERC como consellers en el govern presidido por Mas) por lo que aún en el caso de que ERC no se deje embaucar les queda el recurso de hacer coincidir las elecciones generales y autonómicas.

De esa manera ambos, PP y CiU, podrán presentarse como respectivos salvadores de la patria y tener posibilidad de volver a ganar las elecciones, para completar el verdadero procés: el desmantelamiento y privatización de todo lo público en los siguientes años, antesala del inminente desembarco de las empresas de EEUU merced al tratado de libre comercio transatlántico (TTIP).

Un plan bien muy urdido, própio de mentes criminales, del cual la inmensa mayoría seremos víctimas.

Es verdad, Mas está liderando muy bien el proceso...Para sus propios intereses.

#7363 Bueno, esto es lo que creen que va a pasar... pero en las generales arrasara PODEMOS y en las autnomicas arrasara ERC y se van a quedar asin...