Independencia de Cataluña Vol.2

Se va a liar porque bajo ningún concepto el estado español puede permitir una segregación unilateral de un territorio y pondrá todos los medios a su alcance. Hay mucho exaltado y muchas mentalidades extremas, incluso interesados en que se líe.
Hay dos frentes, uno en Cataluña con el porcentaje no independentista que también se movilizará en todos los frentes (jueces, funcionarios y demás) y luego el estado español que puede y debe emprender acciones penales, inhabilitar, congelar capitales, paralizar transacciones y demás son acciones más que probables.
Y no importa tanto las revueltas, la violencia y demás que pueda generarse en la calle; los comerciantes, empresarios, funcionarios y el tejido social tendrá que seguir funcionando porque todo el mundo tiene que comer y vivir a diario; está claro que no es el 100% de Cataluña la que quiere segregarse y ahora es una oportunidad para algunos; ya se aprovecharon de la crisis, ahora toca esto.

#11325

No has entendido mi razonamiento. Por un momento me pongo en el lugar del PP(algo que me traumatizará de por vida )... y especulo como solucionar esto con inteligencia en lugar de montar un espectáculo. Pero, allá ellos, retirar policialmente urnas solo conseguirá que gente como yo, padezcamos de repente un inesperado y visceral ataque patriótico...

#11327

Pero también tienes que pensar al contrario (no solo con lo del PP). El ataque patriótico de los del otro bando; para mi, los dos son absurdos.
Hay una cuestión primera y fundamental ante cualquier posterior condicionamiento y es el incumplimiento de una legalidad vigente. Es evidente que las instituciones deben de poner toda su fuerza en cortarla, sin más, sin sentimentalismos ni ofuscaciones. Otra cosa son los exaltados ¿O que creéis que no hay una buena cantidad de locos que le gustaría liarse a tiros? El mundo es así.

udog escribió:

Cuando transgredimos la ley conscientemente,

O inconscientemente: el desconocimiento de la ley no es disculpa para su incumplimiento.
"Per qué no puc votar?" Y se le olvidó añadir "en un referéndum ilegal". Que el señor Puigdemont desconozca la ley más importante del Estado no le exime de cumplirla y, si no, que se atenga a las consecuencias.
"Per qué no puc votar?" Pues sencillamente porque ese referendum no se celebrará. O no se celebrará como él y los independentistas quieren que se celebre; o sea pisoteando el Estado de Derecho, que es la columna vertebral de la democracia. Rajoy, por quien siento una profunda aversión, una antipatía casi patológica, dijo lo que tenía que decir como presidente del gobierno, algo de una lógica aplastante: que la base de la democracia está en el respeto a la ley.:Si se violan las leyes, y más por parte de representantes políticos, el Estado tiene el monopolio de la fuerza para ejercerla de acuerdo a la ley. Marx ya afirmó hace mucho que frente a un conficto entre dos derechos prevalece la fuerza. Tenía razón: el Estado no puede permitir una secesión obtenida por un referéndum encaminado a ella, puesto que constitucionalmente la soberanía del territorio, cualquier parte del territorio español, recae en el conjunto de los españoles y no de la parte que pretende una soberanía que dice pertenecerle por razones históricas, lingüísticas y culturales, de "hecho diferencial", por nacimiento...El hecho es que Catalunya es parte de un Estado consolidado y reconocido internacionalmente y desde hace siglos. Si se quiere cambiar la ley, hay vias democráticas para hacerlo: dos tercios a favor .
Las consecuencias económicas de un eventual Estado Catalán, no sólo improbable, sino a todas luces inadmisible por el Estado español ,eso que denominan pomposamente como el futurible "La República", independiente del Reino de España, serían catastróficas. Un aislamiento económico implica una devaluación interna de la moneda, una fuga de capitales y empresas, devaluación de los ahorros, intervención bancaria con quitas para hacer frente al gasto público y un largo etcétera...Lo malo es que los votantes independentistas creen que un Estado independiente sin el consentimiento del Estado ni el reconocimiento internacional, no solo es posible, sino que será la panacea, el país de Jauja, tan aleccionado y fanatizado está, por décadas de labor de zapa, ya desde la escuela, por parte del poder en Catalunya, por Convergéncia (tque ha tenido que cambiar, vengonzosamente, de nombre como si eso borrase la memoria de la gente) y ERC.

En resumen, todo es esperpéntico y de vergüenza ajena.

#11327

Hablo de fabricar o no más indepes....

#11329

Pues nada verás que bonito queda ver a militares, mossos, GCivil retirando urnas... será todo un jodido espectáculo.

Ya hora la ultraderecha española alza a Coscuviela como un nuevo héroe... De repente el discurso que ha dado siempre les parece sensato, y antes se le tachaba de rebelde comunista.... Por momentos esta desesperación hispana me hace pensar incluso en que la independencia es posible

#11331 Quizás quedará feo para una parte de Catalunya. Pero será absolutamente legítimo. Ya he dicho algo sobre la idea de Marx de que frente a dos supuestas legalidades prevalece la fuerza. El Estado es más fuerte que las aspiraciones de una parte del Estado. Y, desde la lógica del pensamiento de las democracias representativas (Marx las denomina democracias burguesas) es correcto que eso sea así, aunque puede parecer tan feo a algunos. En democracia prevalece el derecho de la mayoría y Catalunya no tiene mayoría para cambiar la Constitución, que es un consenso entre todo el conjunto de los españoles.

#11333

Venga hombre, quedará feo para todo el mundo joder, no se trata de un grupo de militares aplacando una multitud de exhaltados, se trata de militares quitando urnas. En serio no os entiendo, tan cuadriculados a veces y literales....Lo razonable sería dejar votar y como no es vinculante emprender entonces las represalias (razonable para que el PP saliera más o menos airoso de esta situación a nivel internacional). En fín....

Bad Suite escribió:

. Por momentos esta desesperación hispana me hace pensar incluso en que la independencia es posible

Yo, en cambio, pienso que esta desesperación de los dirigentes secesionistas ("Es que no ens han deixat un altre camí". como si la ilegalidad fuera una opción en democracia) que la independencia no es posible porque sólo lo sería si fuera acordada por un Estado que permitiera un referendum y que el resultado de éste fuera vinculante. Pero eso no va a ocurrir. Porque la gente de Sevilla, o de Guadalajara o de cualquier otra parte del Estado tambien tiene derecho a decidir sobre el futuro de su país.

#11331
Y las fuerzas especiales que ocupen la imprenta de Constantí donde presuntamente se imprimen las papeletas.

Tal como dice la canción de "els Pets" (los Pedos): "Tarragona m'esborrona, Constantí em fa patir".

Después de lo que se ha visto en el Parlamento no creo que sea más feo retirar urnas.
Pero bueno, algunas no se retirarán y si sale el si, pues pa lante.
Lo que es feo es incumplir la ley; por la mismas razones no creo que los independentistas hagan cumplir su propia normativa.
No te extrañe que para ese día estén ya contratados algunos indeseables que vayan a Cataluña a armar bronca. En este caso, los extremos se atraen también.

Emilio Galsán escribió:

Porque la gente de Sevilla, o de Guadalajara o de cualquier otra parte del Estado tambien tiene derecho a decidir sobre el futuro de su país.

Pues que muevan ficha coño

Bad Suite escribió:

Lo razonable sería dejar votar y como no es vinculante emprender entonces las represalias (razonable para que el PP saliera más o menos airoso de esta situación a nivel internacional).

Quien debe salir de esta situación a nivel internacional son los políticos independentistas: porque desde las instituciones internacionales les han dejado claro que no reconocerán este referéndum y el aislamiento de una eventual república catalana estaría servido.

Lo razonable sería dejar votar a todos los españoles, porque es el conjunto de ellos los que tienen derecho a decidir sobre una parte de su país.

Bad Suite escribió:

Una escena donde policías y militares retiren urnas es una invitación a la indignación internacional y un paso definitivo a la independencia.

...de verdad crees eso?

...en serio?

...paso "definitivo" a la independencia?


VENGACOÑO!!