Independencia de Cataluña Vol.2

#12487

En absoluto; cuando empiecen a inmovilizar cuentas hablamos.

#12489


Por desgracia hay gente del resto del territorio que les encantaría que se liase. Pero esto no deja de ser unos disturbios. Una huelga general en Francia es mucho más amenazante.

Fes que siguin segurs els ponts del diàleg
i mira de comprendre i estimar
les raons i les parles diverses dels teus fills.
Que la pluja caigui a poc a poc en els sembrats
i l’aire passi com una estesa mà
suau i molt benigna damunt els amples camps.
Que Sepharad visqui eternament
en l’ordre i en la pau, en el treball,
en la difícil i merescuda
llibertat.
(SALVADOR ESPRIU. La Pell de Brau, 1960)

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Ya lo dije antes pero lo repito: una porción del pastel nada despreciable no está motivada por la independencia, sinó por el terrorismo social del PP y el PSOE de estos útimos años. Esta conclusión como dice Maboo tiene un problema evidente: se juzga al sistema cuando en realidad los culpables son las personas que lo manejan. La naturaleza humana nos ha demostrado que lo más probable es que si creamos una nueva república catalana, el sistema se pudrirá nuevamente. Por si todo esto fuera poco existe una dinamica grupal de enfrentamiento que sigue las pautas esperables en este tipo de conflictos entre dos grupos: patrones de conducta y pensamiento y concretos que sitúan al individuo en un repertorio de actuación muy distinto del que demostraría actuando en solitario. No creo que ningún unionista pusiera en duda estos argumentos. Pero..............

............. ¿Cómo se ha llegado hasta aquí? Carmelo se preguntaba intrigado como era posible que el contagio indepe se hubiera podido propagar de un modo tan eficiente.... La cronología de lo acontecido hasta ahora sigue siendo para mí bastante clara:

Por un lado convicciones reales e históricas sobre el derecho a la autodeterminación (una variable remota pero presente en una parte importante del gentío hastiado, básicamente los indepes pioneros), y a partir de esa cultura (promovida como España ha promovida la suya, o sea aquí no se puede hablar de manipulación si no se trata simétricamente el asunto) aparecen los desencadenantes de forma más o menos secuencial:
Lo del Estatut genera picos de desarraigo, la llegada de la crisis económica pone contra las cuerdas a mucha gente que ve una salida a su situación personal y repentinamente se identifica con la causa;
Posteriormente el PP le niega al gobierno todas las las peticiones de mejoría fiscal; los casos de corrupción en España y en Catalunya provocan indignación y los deseos de partir de cero (la bandera es el envoltorio pero la motivación real (aunque utópica) es desmantelar todo un sistema infectado de corupción en la que reina la impunidad o las penas blandas o indultos;
La desafección entre los catalanes sigue creciendo a causa de la palpable presencia de residuos franquista en las instituciones;
Tampoco me olvido de las redes sociales y la amplificación que han supuesto en el conflicto desatando la visceralidad de las personas y sería igual de válido hablar de solidaridad/rmpstía e indignación y el repentino posicionamiento del indeciso al ver pasearse a la GC por Catalunya, así como muchas y muchas otras variables más... podríamos estar hablando de esto eternamente....

Catalunya ha optado por vías que se salen del régimen del 78 pero aquí hay una conjunción de factores más compleja que no concuerda con la típica "están todos manipulados e iluminados" o "están confundiendo corrupción con derecho a independizarse".... y ya termino este tocho improvisado y probablemente chorra que acabo de escribir, citando a un hispasónico que ha escrito algo muy interesante:

Andoni escribió:

Ante situaciones kafkianas, medidas kafkianas.

incluso habría que ver, si las hipotecas, no las han vendido a otros bancos mundiales, y hay una negación, a que haya un estado general de impagos. Habláis de filosofía, derecho, pero esto lo deciden los bancos y sus intereses.

insisto al ibex, le va de puta madre, no va a dejar que la situación cambie. No le echéis la culpa a la gente, porque lo que es triste, es que no veo que a nadie le preocupa si Catalunya se separa.

Y eso si, Francia y Alemania, ya nos dieron fondos para destrozar la agricultura de España, a cambio de carreteras e infraestructuras. Que Catalunya no crea que los dos grandes monstruos le van a ayudar en nada. No ayudan ni a Inglaterra, que no esperen nada de la Unión Europea, ni de las agencias de calificación, ni de que puedan refinanciar los bonos basura.

Esto va de pasta

Emilio Galsán escribió:

les parles

Hablas, ¿no?.


Iiiii...me gustan muchas palabras del catalán, pero no todas; las conjugaciones las veo pobretonas, demasiado ancladas en lo rural, me pesa la querencia de Aragonés al que cada vez se da más importancia en la génesis del español, fabla, habla, por más que esta raíz me debería ser más familiar, mas latina*, más itálica.
Yo también soy un bárbaro de Hispania.

Hay que ayudar a que el Catalán sea más practicado, que evoluciones; pero con gente como Espriu de modelo.

Pero fíjate que en Italiano no hay una palabra así, se reduce a linguaggio, que es algo de lo que se ocupaba Chomsky.


*Latina del foro, el romano

Bonito poema( Utilizado traductor google) Nunca la libertad fué fácil como dice .. pero cuando se tiene tan cerca, entusiasma.

Un dirigente del PP de Zaragoza participó en la protesta ilegal de los ultras contra Unidos Podemos y donde se agredió a la presidenta de las Cortes de Aragón, Violeta Barba,

El secretario de Organización del PP de Zaragoza ciudad, José Luis Benítez Izuel, participó en la protesta ilegal de ultranacionalistas españoles que el domingo asedió el pabellón Siglo XXI de la capital aragonesa y cercenó la libertad de movimientos de 400 cargos públicos y un centenar de periodistas.

http://www.publico.es/politica/dirigente-pp-zaragoza-participo-protesta-ilegal-ultras-unidos.html

#12502 "Parles" significa "lenguas" "lenguajes".Como verbo es la segunda persona del singular del presente de indicativo del verbo parlar-(hablar); pero en este caso tiene el mismo sentido que "fablas".
El motivo de que haya copiado y pegado un fragmento de Espriu es porque en él se habla de diferencias lingüísticas, sí, pero también de que haya "puentes seguros" y también de los hijos, todos, de Sepharad ( España). España no es el PP, no es el residuo del franquismo, no es la corrupción, sino un proyecto democrático y un ente político soberano integrado en la Unión Europea y en el concierto internacional. Espriu hace una llamada a la paz y a la convivencia, al mismo tiempo que, en los primeros versos, que no copié, hay una sutil invectiva contra la dictadura:

A vegades és necessari i forçós
que un home mori per un poble,
però mai no ha de morir tot un poble
per un home sol:
recorda sempre això, Sepharad.

Lo malo es que ahora hay movimientos en el resto de España con excesivo nacionalismo; estábamos tranquilos y se está liando.
Y es que ya comenté que no hay independentistas sin no-independentistas, no hay izquierda sin derecha. Los extremos entran en una diabólica simbiosis de ofuscados con las banderitas de aquí para allá; me refiero a los exaltados, no a los que tienen un arraigo por sus señas de identidad cultural.
Ya van para allá autobuses con pro-etarras; ultra-derecha de distintas partes de España y quién sabe. Ha aumentado la fabricación y venta de banderas españolas y algún iluminado quiere incluso, hacer un día festivo con la jura de bandera; esto es ya para troncharse.
¿No decíais algo de franquismo? Serán unos pocos, los suficientes pero al igual que el PP es una fábrica de independentistas, lo que está sucediendo es una fábrica de exaltados españoles.

#12506 Es la triste historia de este país

MaaBo escribió:

estábamos tranquilos y se está liando.

¿Tranquilos en que sentido? ¿Vivíamos un oásis de paz, una aparente recuperación económica...? Si esto ha estallado de este modo es que la tranquilidad era una farsa.

MaaBo escribió:

¿No decíais algo de franquismo? Serán unos pocos, los suficientes

Pocos pero poderosos y al mando de las instituciones.

MaaBo escribió:

Ya van para allá autobuses con pro-etarras; ultra-derecha de distintas partes de España y quién sabe. Ha aumentado la fabricación y venta de banderas españolas y algún iluminado quiere incluso, hacer un día festivo con la jura de bandera; esto es ya para troncharse.

Puede desatarse el caos es cierto. Esperemos que la mayoria mantenga la cabeza fría. Sinceramente creo que los moderados superan en número a los exhaltados, aunque claro, eso no garantiza nada.

Bad Suite escribió:

¿Tranquilos en que sentido? ¿Vivíamos un oásis de paz, una aparente recuperación económica...? Si esto ha estallado de este modo es que la tranquilidad era una farsa.

En lo que respecta a nacionalismos si.

Bad Suite escribió:

Pocos pero poderosos y al mando de las instituciones.

No tanto; el único dictador que conocen es el capital, el dinero. Pero el ordenamiento jurídico en sí, no tiene ideologías; más bien persigue la igualdad, la seguridad y cuestiones fundamentales para la convivencia. Otra cosa es que los corruptos se paseen por las instituciones hasta que los procesan.

Bad Suite escribió:

Puede desatarse el caos es cierto. Esperemos que la mayoria mantenga la cabeza fría. Sinceramente creo que los moderados superan en número a los exhaltados, aunque claro, eso no garantiza nada.

Siempre hay grupos que van a buscar el caos. Cuando la policía incaute las urnas ya me cuentas.

Mucha gente que en Catalunya no ha salido a la calle en plena crisis para pedir la cabeza de los saqueadores públicos, ha terminado estallando ahora estimulada por la estelada. Los símbolos son un poderoso incentivo para la mente humana. Sigo pensando que a grandes rasgos, el desafío soberanista es la excusa inconsciente que ha animado a que muchos expresen su descontento social y la pérdida de confianza en los políticos.