Independencia de Cataluña Vol.2

Por lo que vimos ayer a las 21:00 en muchas televisiones de la península Ibérica parece que el día 9 de octubre de 2017 se declarará formalmente la constitución de Cataluña como república independiente (ya era hora) y que el día 10 se procederá a la proclamación de Puigdemont como presidente temporal plenipotenciario de un estado sin leyes propias más que la de transitoriedad. Presidente es eufemístico, rey o caudillo es más cercano al poder que acumulará este personaje en Cataluña a partir del martes de la semana que viene.

Yo soy muy respetuoso con el derecho a decidir y la independencia decidida por el pueblo, pero de ser catalán estaría muy acojonado de que este Rajoy con flequillo sea proclamado presidente no electo plenipotenciario hasta que Cataluña sea capaz de votar una constitución. Visto como cumplen las palabras y los plazos es para echarse a temblar.

Tras las elecciones prometieron la ruptura y un proceso constituyente para hacer un referéndum de aprobación de la constitución catalana en año y medio. De eso no hay nada y han hecho un referéndum muy peculiar, sin la participación de la oposición, solo para decidir la independencia. El mismo referéndum era para proclamar en 48h de manera unilateral la constitución de Cataluña como república independiente. Ya van 5 días y ni siquiera hay proclamación formal de los resultados del referéndum, lo del lunes a las 00:15 no valía, dicen ahora.

Sin entrar en posturas, solo por el cumplimiento de las palabras y los plazos comprometidos tendría verdadero terror en ver convertido el proceso en un golpe de Puigdemont y el ala más dura de PdeCat para hacerse con el control de Cataluña en régimen semidictatorial. Si dan dos años para votar una constitución pongamos 4 o 6 sin elecciones que permitan votar al pueblo catalán que se manifiesta tan favorable a ello. Estarán intentando ponerse de acuerdo en la Constitución catalana, lo cual no se presume tarea corta y sencilla visto las grandes diferencias ideológicas de los participantes.

Mientras se siguen contando palos, o comparando si otras cargas policiales son igual de duras, o si es más bandera una que otra, estamos perdiendo la perspectiva del presente y el futuro a corto plazo. El 1-O ya pasó, los ciudadanos hablaron. Ahora llega el turno de apropiarse por parte de los políticos de lo que ellos dicen quisieron decir los ciudadanos. Votaron la independencia, pero ¿sabían que votaban a Puigdemont como presidente plenipotenciario hasta el proceso constituyente? ¿ERC o la CUP quieren a Puigdemont en ese puesto y con esos poderes? ¿Se fían de una derecha tan corrupta y antisocial como la de Rajoy? ¿No sería más justo para los catalanes votar en una elecciones quién debe guiar a Cataluña en estos primeros pasos como estado independiente y no heredar al presidente elegido según las reglas de la Constitución Española y que ni siquiera se presentó como candidato?

Hay tantas cosas que se echan encima mientras se sigue discutiendo si son galgos o podencos.

¿Veremos proclamar a Puigdemont I o Puigdemont "El Libertador" en breves fechas? El 12-O sería una fecha especialmente insultante para el reyno beligerante del otro lado de su frontera. Uno empieza a dudar si estamos en el XXI o en el siglo XV. "el rei ha mort (ha estat expulsat), llarga vida al rei"

Y queda la incógnita de si, tras las elecciones, cuando las haya, pueda surgir una nueva mayoría a favor de volver a la asociación de Cataluña con España que convoque un referéndum vinculante en contra de la Constitución Catalana, por una mayoría simple del parlamento y no reconociendo la legalidad vigente. Aprobando a su vez una ley de transitoriedad que permita la proclamación de la unión de los dos estados a las 48h de ser declarado el resultado de la consulta. Si vale para unos, ¿valdrá para los otros?

Esto lo dice un Catedrático de Derecho Constitucional (andaluz)

El discurso del rey fue un acto de profunda deslealtad respecto del poder constituyente del pueblo español. En la Constitución el principio de legitimación democrática del Estado figura en el art. 1.2 CE: “la soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado”. A continuación viene la Monarquía parlamentaria: “la forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria”, dice el art. 1.3 CE.

Javier Pérez Royo (Sevilla, 1944) Catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla y comentarista político.

Estoy preocupado por mí, os lo tengo que contar en confianza, no me entiendo.
Se que todo esto es un desafío torticero, fruto de la manipulación, contenidos basados en el odio a España innecesarios, bombardeos abductivos de Tv3 que por mucho que os ofendáis, os han abducido, incluso que Rajoy es blandito, sobre todo comparado con otros del partido, que el PDCAT es tributario del pujolismo, y que con la gente de la Cup no tengo nada en común, que hay agravios de perjudicados, incluso que se han manipulado unos cuantos vídeos.
Y encima no soy marxista ni de izquierda.

Sobre todo me parece un proceso aventurero e irresponsable.

Y, sin embargo, hay bastante en mí que simpatiza, ya no sólo con Cataluña o las Catalanas, con esta mierda.

¿Será que no me reconozco mucho en España?, ¿Será que soy una reencarnación de un Ausburgo y no trago con los Borbón?
¿Será que prefiero todo el horror infumable descrito antes a ese españolismo antagonista, rancio e impertinente que al final acabó con banderitas en Madrid (No eran muchas de tan banal que es todo; pero ya se vieron, ya).
¿Que no me gusta el rojo y amarillo?, la. verdad es que la bandera de Aragón tampoco me fascina (parece así como a una bandera árdua, de países árduos tipo Chipre, Georgia o así).
¿Será que soy rebelde?

¿O que he sido abducido extramuros?

No se, ¿a alguno le sucede algo parecido dentro o fuera de Cataluña?

#14163

Te veo más bien inclasificable y eso no gusta.
He empezado a leer y me he preocupado; mal bicho.

"Del cristianismo, quédate con una cosa: ama a los otros como a ti mismo. El resto no es tan importante, pero esta es la frase nuclear del pensamiento cristiano", Puigdemont

Mmmm, cuanto fariseo.

#14162

Perdón, lo voy a poner todo, creo que merece la pena leerse.

El discurso del rey no debió producirse, porque un discurso de esa naturaleza no tiene encaje en una Monarquía Parlamentaria. Por muy difíciles que sean las circunstancias o, mejor dicho, cuanto más difíciles sean las circunstancias, menos se justifica la intervención de una magistratura hereditaria, que, justamente por ello, carece de legitimación democrática.

El discurso del rey fue un acto de profunda deslealtad respecto del poder constituyente del pueblo español. En la Constitución el principio de legitimación democrática del Estado figura en el art. 1.2 CE: “la soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado”. A continuación viene la Monarquía parlamentaria: “la forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria”, dice el art. 1.3 CE.




El art. 1.2 CE es el presupuesto del art. 1.3 CE, sin el cual este último resulta inexplicable. Sin legitimación democrática se puede ser “órgano”, pero no “poder” del Estado y, en consecuencia, no se puede tener una intervención de naturaleza política, como fue el discurso del rey. En el discurso del rey hubo falta de respeto a la Constitución y deslealtad al poder constituyente del pueblo español.

Pero el discurso no solamente fue un error porque se produjo cuando no se debía haber producido, sino además por el contenido y por la forma del mismo. El rey no supo estar a la altura de lo que las circunstancias tan difíciles exigían y pronunció un discurso, que no solamente no va a contribuir a encontrar una salida al laberinto en que nos encontramos, sino que puede contribuir a todo lo contrario.

El rey, para articular el discurso, disponía de múltiples posibilidades, pero dada su posición en el pináculo del edificio constitucional, dos destacaban sobre todas las demás. El rey podía haber hablado en nombre del Estado o en nombre de la Nación.

Son dos perspectivas distintas, que, sin embargo, no tienen por qué ser antagónicas, porque pueden ser complementarias. Pero son perspectivas desde las que se construyen discursos distintos.

Felipe VI optó por hablar exclusivamente en nombre del Estado, reproduciendo los términos en que viene expresándose el presidente del Gobierno desde hace años. El rey se identificó con la posición del PP y de Ciudadanos, esto es, de la derecha española, sin tomar en consideración ninguna de las contribuciones de los demás partidos y de manera especial de las aportadas por el PSOE. Las reacciones de los portavoces de los distintos partidos hablan por sí solas. La incomodidad de José Luis Ábalos en la entrevista en Hora 25 no podía ser más expresiva.

Si el rey hubiera hablado en nombre de la Nación, el discurso podría haber sido completamente distinto. Hubiera podido decir que su preocupación es mantener la unidad de la nación española en su enorme diversidad, expresar su preocupación por los desgarres y fisuras que se estaban poniendo de manifiesto y dirigirse a todos los ciudadanos, independentistas incluidos, para evitar que los desgarres y fisuras pudieran ir a más.

Podría haber afirmado que entendía su función en el edificio constitucional como la de contribuir a encontrar una fórmula de convivencia en la que todos, independentistas incluidos, se encontraran cómodos. Añadir que, en su opinión, eso únicamente se puede conseguir con un diálogo de buena fe y terminar, por último, lamentando lo sucedido en los últimos días.

A continuación hubiera podido hablar en nombre del Estado y dejar claro que, en ningún caso, se puede tolerar el quebrantamiento de la Constitución y del resto del ordenamiento jurídico y añadir que la Constitución únicamente puede ser reformada mediante los procedimientos de reforma previstos en ella misma, los cuales exigen, dada las mayorías exigidas, un diálogo entre todos.

Con un discurso de este tenor, el rey podía haber contribuido a reducir la tensión y abrir la puerta para un escenario distinto de aquél en que ahora mismo nos encontramos. No entiendo muy bien por qué excluyó esta posibilidad.

La posición del rey no puede ser la de repetir el discurso del presidente del Gobierno, entre otras cosas, porque en lugar de fortalecerlo, lo debilita, lo devalúa. ¿Qué confianza se puede tener en un Presidente del Gobierno, que necesita que el rey venga en su ayuda?

El rey, en sus relaciones con todos los partidos políticos, tiene que ser neutral. Si deja de serlo, pone en peligro su propia presencia en el sistema político. En su discurso del martes dejó de serlo. Y además se notó. Y mucho. Por lo que dijo y por cómo lo dijo. Su lenguaje, también el corporal, fue de una agresividad extraordinaria, con expresiones no solo contundentes sino hirientes. Todo lo contrario de lo que la sociedad española, tan angustiada por los acontecimientos del fin de semana, necesitaba.

El error ha sido mayúsculo. Su padre, el rey Juan Carlos I, en el año inicial de la transición, en junio de 1976, calificó en entrevista al semanario Newsweek la acción del Gobierno Arias como un “desastre sin paliativos”, propiciando con ello la dimisión de Arias y sus sustitución por Adolfo Suárez. Con estos mismos términos habría que calificar el discurso del rey del pasado martes

Lo del rey es parte del esperpento que estamos presenciando a ambos lados. Hablar de una manera dura, nada comprensiva y no consensuada con todas las fuerzas políticas del parlamento español, a un territorio que ha declarado de manera contundente que no está dispuesto a escucharle y menos aún a reconocer las leyes a las que apela.

Por el otro lado el ridículo de Puigdemont, presidente de una República Independiente que no reconoce al rey español como autoridad, ni la de la constitución española, apelando a esa misma constitución para echarle una bronca al monarca. En fin. ¿La constitución vale o no? ¿El rey lo es de todos o es solo un portavoz del gobierno?


Pánico da la altura y valía que tienen aquellos que deciden nuestros destinos. Todos, en esto no hay diferencias, todos.

De la Vanguardia.

"Las cifras sólo las tienen los bancos y no las han compartido. Pero ahí va lo que nos cuentan los dolços, y que seguro que ud ha escuchado ya más de una vez estos días:

- Un empleado de empresa de transportes de seguridad: “desde hace meses llegan camiones a Cataluña con efectivo, los catalanes están sacando su dinero de los bancos y no hay suficiente, esto ahora se está acelerando”.

- Un director de oficina bancaria: “quan va començar el prusés vam fer un protocol per transferir diners a oficines fora de Catalunya perquè els clients ho demanaven. La mayoría pide migrar a una oficina de Zaragoza o Madrid. El goteo ya es un chorro imparable, estos días es la locura, en la Generalitat han desatado un monstruo”.

- Un asesor financiero: “haya DUI o no, el daño ya está hecho, las imágenes de Cataluña como el Ulster han dado la vuelta al mundo y han afectado muy negativamente a los movimientos inversores. Nadie sabe lo que pasará, pero hoy por hoy estamos llamando a todos los clientes para que muevan sus depósitos fuera de Cataluña”.

- Un asesor mercantil en el Bages: “els meus clients estan tots obrint empresa a Madrid. A aquells que encara no m’han trucat per fer-ho, les llamo yo y se lo sugiero, son mis clientes y quiero que sigan siéndolo”.

- Un director comercial de gran empresa basada en Barcelona: “desde el lunes todos los clientes que visitamos nos piden un posicionamiento respecto al prusés. Les ha impactado mucho ver el odio de algunos catalanes a todo lo español, y el caso de los hoteles expulsando a las fuerzas de seguridad les ha decidido. Nos dicen que o nos posicionamos o le comprarán a otro proveedor”.

- Un experto financiero: “en Cataluña ya no hay seguridad jurídica, ni la policía cumple con su deber, los gobernantes se guían por criterios ideológicos, parece darles igual la economía. Nadie sabe lo que pasará. Puede haber corralito, puede haber salida de la UE, puede haber restricción de efectivo, puede haber de todo. Es un camino por el que nadie ha pasado, los clientes me piden minimizar riesgos y les recomiendo que lo saquen todo de Cataluña. En cualquier caso la economía de Cataluña está tocada para muchos años”.

Un gran empresario catalán: “vendo a toda España, soy líder en mi categoría, a finales de septiembre firmaba una inversión en el Barcelonés para ampliar mis instalaciones pero decidimos pararlo. El alcalde -de ERC- se quedó parado. A fines de octubre firmo la misma inversión, pero en Zaragoza”.

- Un pequeño empresario catalán: “ayer mismo cambié el domicilio social de mi empresa a Madrid”.

- Un català de carrer: “vengo del banco, acabo de mover mi dinero a Zaragoza, ha sido muy fácil y ahora estoy tranquilo”.

- Un padre de familia: “aquests paios de la Generalitat s’han carregat el futur dels meus fills, si no hi ha empreses no tindran feina. Tengo claro que les enviaré a estudiar la carrera fuera de Barcelona”.

- Una empresa del IBEX: “Oryzon Genomics se dispara un 20% en bolsa tras trasladar su sede de Barcelona a Madrid” anteayer.

Esta es la realidad micro que ya está sucediendo en Cataluña y pronto veremos reflejada en los datos macroeconómicos. Así está destrozando nuestra economía el nacionalismo. Quien no quiera verlo, que no lo haga. Quien no quiera actuar, allá él."

Yo acabo de trasladar los ahorros a España

¿Por qué no se convocan elecciones en Cataluña? Puesto que se ha asumido la situación de independencia y separación del estado español lo justo sería celebrar lo antes posible unas elecciones que servirían para dos cosas profundamente democráticas:

- Convalidar de manera clara y sin interferencias externas el resultado mayoritario a favor del sí (91%) del referéndum. Con censo oficial, mesas, seguridad y reconocimiento internacional.

- Que las personas, el gobierno, que conduzca el proceso de separación y la nueva constitución sea elegido de manera libre y directa por el pueblo catalán en ejercicio de sus derechos universales dentro de una democracia.

Es lo que cualquiera esperaría en un momento como este.

#14168

Una persona que catalana que acumule pasta tendrá siempre terror a los movimientos "revolucionarios". Esto puede empezar como una declaración de independencia, pero la CUP y ERC tienen mucho poder en ello. En cualquier momento se puede empezar a expropiar, recuperar o quitar riqueza a aquel que la acumula.

Si la situación se va de las manos los primeros en abandonar el barco ya sabemos quiénes serán. Para esos no hay patria. La historia debería enseñarnos que esto es así y que se ha repetido infinidad de veces.

De hecho el Banco Sabadell dice que se pira no?

El Sabadell decide esta tarde si va a Madrid o Alicante. Caixabank por el contrario se esta aun plateando si moverse a Mallorca.

Lisboetas escribió:

De hecho el Banco Sabadell dice que se pira no?

De momento rumores de ciertos medios de comunicación que ponen en duda la veracidad. Puede ser mera pose para no perder clientes del otro lado de la frontera. Los bancos nunca van con nadie.

Según OK diario, otro que también...

"El banco Sabadell financia la web independentista del 1-O"

https://okdiario.com/economia/empresas/2017/09/22/banco-sabadell-financia-web-independentista-elnacional-que-hace-apologia-del-golpe-estado-del-1-0-1345904

La prensa no es muy de fiar en Iberia y Europa

Su puta madre, normal...