que estan a rebosar 
Música electrónica en España - Necesito vuesta ayuda
Mi opinion es mas bien parecida a la de undercore, veo mucha influencia latina y mucho "industria" musical de medios como radio y tv, por lo menos en mi zona de levante, no veo tantas radios como hace unos años dedicada a la musica electronica (ya os digo de todos los estilos y generalizada), antes tenias muchos discos anunciados por la tv e incluso, habreis oido en radio organizando fiestas grandes, en relacion a las pistas de baile claro....
Esta moda que esta surgiendo del house kizas influye, a esa gente k desconoce o ignora este estilo (digo este por k segun yo es el k mas extendido esta actualmente) arrime un pokito la oreja a escuchar oto tipo de musica k no sea "industria"....
Pero ya os digo la intolerancia y la ignorancia son muy malas....
grancias por vuestras opiniones y claro yo keria participar
Esta moda que esta surgiendo del house kizas influye, a esa gente k desconoce o ignora este estilo (digo este por k segun yo es el k mas extendido esta actualmente) arrime un pokito la oreja a escuchar oto tipo de musica k no sea "industria"....
Pero ya os digo la intolerancia y la ignorancia son muy malas....
grancias por vuestras opiniones y claro yo keria participar
sasto Acid-NN-9, yo recuerdo levantarme temparano para ver la lista de 40 en canal+ los sabados por la mña, porque eran los 20 ultimos los que mas me gustaban (musica electronica en su gran mayoria), recuerdo ver por la tele y oir por la radio anuncios sobre discos recopilatorios de musica de baile....la fiesta mas dance que se organizaba en plaza españa (tenerife), creo que pedro miras estuvo en una de ellas y todo...fiesta por cieto que se volvio a hacer en 2004 o por ahi y fue una autentica mierda, el artista mas "dance" que vino fue carlos jean....estuvo hasta edwin rivera (salsa/merengue) un asco vamos....en cuanto a salsa/merengue canarias es la leche, aqui cualquier cosa que suene a latino lo pinchan hasta decir basta (como paso con el regeton por ejemplo), hoy por hoy el artista que mas vende en canarias y de largo es pepe benavente que canta rancheras y cosas asi
en fin, tal vez la musica electronica este en un mayor apogeo que hace 15 años, pero hace 15 años por lo menos se dignaban a onerla en los medios...de todas formas hoy por hoy ya eso casi que no importa, el que quiera oir musica electronica siempre tendra internet y sus 1001 emisoras de radios especificamente especializada.
maquina total 2 en la 2
y esto es lo que mas suena en canarias..
en fin, tal vez la musica electronica este en un mayor apogeo que hace 15 años, pero hace 15 años por lo menos se dignaban a onerla en los medios...de todas formas hoy por hoy ya eso casi que no importa, el que quiera oir musica electronica siempre tendra internet y sus 1001 emisoras de radios especificamente especializada.
maquina total 2 en la 2
y esto es lo que mas suena en canarias..
Dai gual si está aceptada o no, a mí hace años me daba rabia que nadie conociera los grupos que yo escuchaba, pero ahora me da igual ya que no por ser un "estilo" mayoritario deja de haber proyectos interesantes, de hecho, cuanto menos expuesto al mainstream está un estilo más margen para la capacidad de innovación queda.
Origami escribió:Dai gual si está aceptada o no, a mí hace años me daba rabia que nadie conociera los grupos que yo escuchaba, pero ahora me da igual ya que no por ser un "estilo" mayoritario deja de haber proyectos interesantes, de hecho, cuanto menos expuesto al mainstream está un estilo más margen para la capacidad de innovación queda.
pues tambien, antes si habia motivos para enfadarse, ya que es mas complicado acceder a esa musica si no la oyes...pero ahora con interness da todo igual.
Vale kizas emos llegado a una conclusion que pienso k no os habeis dado cuenta.
las modas
anteriormente como comenta undercore, se veia mas por los medios la musica electronica por k estaba mas de "moda" y daba beneficios a estos medios....
Hoy por hoy con el tenderete k se han montado con la radio la tv y cierta sociedad de ladrones, esa musica no interesa y se discrimina por completo....
Dicen k los medios no hacen nada por k somos libres, pero conozco a varios k no ven mas alla k OT o 4O secundarios, k opinan k esa musica es para locos e insoportable, aparte de las influencias latinas como e comentado antes y kizas alguna politica....
Simplemente no conviene a los medios y la gente k sigue a los medios no hay nada k hacer....
Monopolio musical, que para mi SI que discriminan por completo nuestra musica, pero como tambien habeis comentado internet no tiene limites ni censura (por ahora...) y gracias a estas comunicaciones podemos unirnos,frente a la presion mediatica k hay y pienso k no somos pocos.
Por lo tanto la cuestion para los discriminadores es el dinero, ni mas ni menos....(segun mi parecer) por k kien te dice k cierto grupito no hace sus disco con el cubase y el battery???? no lo crees??? te crees k tocan de verdad, con los medios y la tecnologia actual (hablando de grupos de "industria" claro)?? con 4 profesionales y 3 semanas te estan taladrando el cerebro 10 meses seguidos....y me dices que son musicos....
A esto me refiero k no ven mas alla
Ale lo e dejao caer!
las modas
anteriormente como comenta undercore, se veia mas por los medios la musica electronica por k estaba mas de "moda" y daba beneficios a estos medios....
Hoy por hoy con el tenderete k se han montado con la radio la tv y cierta sociedad de ladrones, esa musica no interesa y se discrimina por completo....
Dicen k los medios no hacen nada por k somos libres, pero conozco a varios k no ven mas alla k OT o 4O secundarios, k opinan k esa musica es para locos e insoportable, aparte de las influencias latinas como e comentado antes y kizas alguna politica....
Simplemente no conviene a los medios y la gente k sigue a los medios no hay nada k hacer....
Monopolio musical, que para mi SI que discriminan por completo nuestra musica, pero como tambien habeis comentado internet no tiene limites ni censura (por ahora...) y gracias a estas comunicaciones podemos unirnos,frente a la presion mediatica k hay y pienso k no somos pocos.
Por lo tanto la cuestion para los discriminadores es el dinero, ni mas ni menos....(segun mi parecer) por k kien te dice k cierto grupito no hace sus disco con el cubase y el battery???? no lo crees??? te crees k tocan de verdad, con los medios y la tecnologia actual (hablando de grupos de "industria" claro)?? con 4 profesionales y 3 semanas te estan taladrando el cerebro 10 meses seguidos....y me dices que son musicos....
A esto me refiero k no ven mas alla
Ale lo e dejao caer!
mod Acid-NN-9 escribió:Vale kizas emos llegado a una conclusion que pienso k no os habeis dado cuenta.
las modas
anteriormente como comenta undercore, se veia mas por los medios la musica electronica por k estaba mas de "moda" y daba beneficios a estos medios....
Hoy por hoy con el tenderete k se han montado con la radio la tv y cierta sociedad de ladrones, esa musica no interesa y se discrimina por completo....
Acid, la musica electronica ... y en particular la evolucion que sufre toda la que se dedica exclusivamente a la pista de baile ... va de la mano de la moda. Siempre fue asi ... incluso mucho mas que con otros generos.
Puede que en España la imagen sea otra, porque ahora mismo la gente esta enganchada mas a lo "Latinoide". Pero en cuanto pisas Alemania o Belgica, te das cuenta que la "musica electronica" (al igual que otros generos), tiene una carga fuertisima de moda.
En cada momento existe un sonido de moda, una forma de recrear esos sonidos ... un par de sellos que estan especializados en ese sonido y un publico que se siente asi como muy especialito ... pero que no deja de consumir algo que tiene un marco de moda muy fuerte (incluso EXCLUSIVISTA con sonidos del pasado).
Si en su momento pasabas por BERLIN, y te dabas una vuelta por el TRESOR o el MARIA ... te dabas cuenta que todo lo que ocurria ahi tenia un marketing detalladamente planificado. La gente habitual de estos sitios, tenia un perfil muy claro que lo podias identificar sin mucho esfuerzo, y todos y cada uno consumian los mismos sellos discograficos y gustaban de los mismos artistas que abundaban por aquel entonces (por ejemplo, Miss Kittin y compañia). Eso, no es otra cosa que una moda.
Cuando se vive en un sitio, donde lo que uno escucha es un estilo minoritario ... es muy comun el pensar que uno es un marginal social que esta al margen de las modas. Pero si se piensa en el contexto donde toda esa musica se gesta (esa que nos hace sentir tan unicos y especialitos), te daras cuenta que hoy por hoy es muy muy dificil no respirar en un ambito de moda.
Supongo que, como apunto Origami, es saludable que un genero musical se aleje del MainStream ... mas que todo para que no acabe refritandose en versiones DOWN de si mismo, destinada al comun denominador que se alimenta por medio de radioformula.
Sino, fijate lo que le ocurrio al HipHop ahora mismo...
Supongo que teniendo unos años menos, en su momento vivia la musica pensandola igual que tu!
Y que especialito me sentia!
)
Haber no es k me sienta mas "especialito" o no, pienso que las modas es bueno dentro del mismo estilo, pero a lo k te refieres tu no es mas bien moda, pienso que cuando nadie innova o es diferente eso se pone de "moda" tiene muchos seguidores y claro, crea "moda".
Siguo pensando k los medios discriminan la musica electronica, por k no esucho ni veo nada referente a ello, estamos a un nivel no tan underground pero k vamos los medios no colaboran solo estan interesados en el bolsillo y nada mas, por eso la "industria" les conviene, me molesta mucho cuando desprestigian a un productor "solo por hacer ruido..."
Lo que creo k no sabes es k esta musica nuestra puede dar bastante mas ingresos y eso es negativo para nosotros pues se comercializaria y lo estropearian....
Por eso no sabes k es peor, pero bueno por lo menos una aceptacion digna de este estilo musical que realmente esta cada vez mas presente en España y tiene mas adeptos.
En Europa hay muchos pais que es parte de ellos como bien dices walerandei, ¿pero por que en nuestro pais no? no lo entiendo...por eso sigo pensando que estamos en el culo de Europa y k somos los cazurros de siempre....
Siguo pensando k los medios discriminan la musica electronica, por k no esucho ni veo nada referente a ello, estamos a un nivel no tan underground pero k vamos los medios no colaboran solo estan interesados en el bolsillo y nada mas, por eso la "industria" les conviene, me molesta mucho cuando desprestigian a un productor "solo por hacer ruido..."
Lo que creo k no sabes es k esta musica nuestra puede dar bastante mas ingresos y eso es negativo para nosotros pues se comercializaria y lo estropearian....
Por eso no sabes k es peor, pero bueno por lo menos una aceptacion digna de este estilo musical que realmente esta cada vez mas presente en España y tiene mas adeptos.
En Europa hay muchos pais que es parte de ellos como bien dices walerandei, ¿pero por que en nuestro pais no? no lo entiendo...por eso sigo pensando que estamos en el culo de Europa y k somos los cazurros de siempre....
Origami escribió:mainstream
Mass Media, y si es un grupo concreto target group
La discriminación solo se presenta a nivel comercial, y tampoco tanto, dado la proliferación de festivales en nuestro país. Si que es verdad, que en los grandes medios de comunicación siempre tirara más saber quien es la nueva vocalista de la oreja de Van Gogh que si Björk ha comprado un sinte ideado en España.
Pero es lógico, explotar un artista y enviar/hacer una campaña agresiva a un target group teen o pre-teen, y especialemente orientado a las feminas, sale mil veces más rentable que enfocarlo hacía un público más especializado y culturizado dentro de la materia.
En conclusión: El dinero, alfinal, es el culpable. Eso si, por mi que se queden con lo suyo, yo estoy la mar de contento escuchando prefuse 73.
La ignoracia es la felicidad
La electronica goza de buena salud, la electronica en general.
Tanto la enfocada a las pistas como la enfocada a la escucha de tranquis.
Lo que no se puede pretender es que todos los subgeneros de la electronica esten de moda al mismo tiempo, no hay público para darle coba a todos esos estilos.
Te pongo como ejemplo la comunidad valenciana, ahora mismo el minimal y el newstyle copan todo el mercado electronico porque viven un hype, el mismo que vivieron las cantaditas y el tecno más calido hace casi 10 años... en el siguiente ciclo alomejor vuelve el drum and bass y el house más latino-bailongo o alomejor se tiende a europeizar más el newstyle volviendolo mucho más duro o queseyo alomejor se acaba bailando tecnoflamenco hacho con castañuelas MIDI...
Volvemos al tema de la moda, no es más que eso y todo es interes comercial, voy a salirme del marco electronico para explicar esto, hechemos la vista 6 años atras.
La progresión de los modernos ha sido de la música negra a los estilos goth, pasando por el poprock y terminando en estilos como el tektonik refrito de cosas tan dispares como el c-walk, el electro y el sonido house más duro que recuerdo en tiempo...
Todo es interes comercial, si ahora se pretendieran vender pestañas de goma pondrian de moda la estetica de drugo...
Y mientras la gente siga esas modas la música tendrá ciclos donde una música esté en alza y otra en horas bajas, la electronica está bajando su hype porque es lógico, en alemania ya se estan cansando del minimal y en España notaremos eso... cuando en la costa oeste se rayen de los pitos discotecas como masia pincharan lo nuevo y así hasta que vuelva a empezar...
Le ha pasado al rap, en 10 años se pasa de ir todos con camuflaje y petar ritmos rapidos a ir flashy y hacer arreglos r&b...
Y le pasa a la electronica y le pasa al rock... los verdaderos adeptos siguen en pie y los possers, modernitos o como los quieras llamar, pasan al siguiente nivel , tiran toda su ropa, borran su disco duro y se mudan de royo...
No hay que preocuparse, me parece una nimiedad analizar esto como algo superprofundo y filosofico, son intereses y colaboran desde los medios que venden lo que esta arriba hasta los DJ's que pinchan lo que a la peña le mola en ese momento, recuerdo salir y un dia todo el mundo chirriando con el buleria de bisbal al tiempo todo el mundo flipando in the club de 50 y a los dos meses la gente estar moviendo las manos en circulos al ritmo de o-zone y sin comerlo ni beberlo todo el mundo que frecuentaba ese garito iba con los ojos pintados de negro y se querian cortar las venas...
Volviendo al tema, la electronica goza de una salud envidiable, y cuando digo electronica no digo electrohouse o harcoretechno, me refiero a todo el palo.
Cada vez hay más oferta, los que en 2002 escuchavan dos hombres y un destino ahora escuchan el put your hands up for detroit, que cambio no?
Y como decia antes, alomejor de 100 que se escuchen esto por moda, 75 se mudarán... se pondran pantalones con flores y escucharan punk californiano al dia siguiente, pero los 25 que se queden estaran engrandeciendo vuestra movida, igual que cuando todo el mundo queria ser eminem a mi me daba rabia y despues entendí que eso ayudó una barbaridad al rap patrio...
Como digo, no se puede pretender que un estilo este siempre en hype y siempre con una calidad impresionante, porque esto es la era de internet, donde cuelgas un video en youtube y al dia siguiente en nueva zelanda hay dos tios imitandote, donde innovas y en las antipodas puedes tener un admirador que va a recorgerte como influencia y va a hacer lo mismo que tu, y cuando eso pasa un sello se "especializa" es ese estilo y en antena3 te lo venden como la revolución musical, hasta el mes siguiente...
Es normal que los estilos se quemen en un pis pas, jodo si a los dos meses la canción ya rechina de tanto pincharla, yo tengo gente en la electronica más dura y te puedo asegurar que acabé del punani hasta la polla...
No merece la pena esto, yo creo que esto en el fondo es exclusivamente un negocio y la gente hoy dia no puede estarse quieta, así que la unica forma de seguir vendiendo humo es aprovecharse de esa inquietud y un dia sacar a papanoel haciendo break y al año meter a un robot esquiando a ritmo de electrohouse.
Si ahora los que escuchan a Amy Winehouse en los 40criminales descubrieran que hay miles de artistas que hacian eso casi un siglo antes que ella pues se pondria de moda vestir de traje, disfrazarse de AlCapone y en el club habria un saxofonista en vez de un DJ gritando arriba!
Así que por un bajón no caigas en el existencialismo de la electronica, goza de buena salud y eso lo ves en los garitos cada sabado.
Luego otra cosa es la incultura de la gente que dice under, pero es que eso los del rock lo veran igual y los del rap igual.
Yo conozco gente que cuando les digo que produzco rap se creen que tengo dos platos en casa, pero es que conozco gente que toca rock que se encuentra con peña que no tiene tampoco ni zorra de nada.
Vaya parrafada... espero se entienda algo, un saludo!
Tanto la enfocada a las pistas como la enfocada a la escucha de tranquis.
Lo que no se puede pretender es que todos los subgeneros de la electronica esten de moda al mismo tiempo, no hay público para darle coba a todos esos estilos.
Te pongo como ejemplo la comunidad valenciana, ahora mismo el minimal y el newstyle copan todo el mercado electronico porque viven un hype, el mismo que vivieron las cantaditas y el tecno más calido hace casi 10 años... en el siguiente ciclo alomejor vuelve el drum and bass y el house más latino-bailongo o alomejor se tiende a europeizar más el newstyle volviendolo mucho más duro o queseyo alomejor se acaba bailando tecnoflamenco hacho con castañuelas MIDI...
Volvemos al tema de la moda, no es más que eso y todo es interes comercial, voy a salirme del marco electronico para explicar esto, hechemos la vista 6 años atras.
La progresión de los modernos ha sido de la música negra a los estilos goth, pasando por el poprock y terminando en estilos como el tektonik refrito de cosas tan dispares como el c-walk, el electro y el sonido house más duro que recuerdo en tiempo...
Todo es interes comercial, si ahora se pretendieran vender pestañas de goma pondrian de moda la estetica de drugo...
Y mientras la gente siga esas modas la música tendrá ciclos donde una música esté en alza y otra en horas bajas, la electronica está bajando su hype porque es lógico, en alemania ya se estan cansando del minimal y en España notaremos eso... cuando en la costa oeste se rayen de los pitos discotecas como masia pincharan lo nuevo y así hasta que vuelva a empezar...
Le ha pasado al rap, en 10 años se pasa de ir todos con camuflaje y petar ritmos rapidos a ir flashy y hacer arreglos r&b...
Y le pasa a la electronica y le pasa al rock... los verdaderos adeptos siguen en pie y los possers, modernitos o como los quieras llamar, pasan al siguiente nivel , tiran toda su ropa, borran su disco duro y se mudan de royo...
No hay que preocuparse, me parece una nimiedad analizar esto como algo superprofundo y filosofico, son intereses y colaboran desde los medios que venden lo que esta arriba hasta los DJ's que pinchan lo que a la peña le mola en ese momento, recuerdo salir y un dia todo el mundo chirriando con el buleria de bisbal al tiempo todo el mundo flipando in the club de 50 y a los dos meses la gente estar moviendo las manos en circulos al ritmo de o-zone y sin comerlo ni beberlo todo el mundo que frecuentaba ese garito iba con los ojos pintados de negro y se querian cortar las venas...
Volviendo al tema, la electronica goza de una salud envidiable, y cuando digo electronica no digo electrohouse o harcoretechno, me refiero a todo el palo.
Cada vez hay más oferta, los que en 2002 escuchavan dos hombres y un destino ahora escuchan el put your hands up for detroit, que cambio no?
Y como decia antes, alomejor de 100 que se escuchen esto por moda, 75 se mudarán... se pondran pantalones con flores y escucharan punk californiano al dia siguiente, pero los 25 que se queden estaran engrandeciendo vuestra movida, igual que cuando todo el mundo queria ser eminem a mi me daba rabia y despues entendí que eso ayudó una barbaridad al rap patrio...
Como digo, no se puede pretender que un estilo este siempre en hype y siempre con una calidad impresionante, porque esto es la era de internet, donde cuelgas un video en youtube y al dia siguiente en nueva zelanda hay dos tios imitandote, donde innovas y en las antipodas puedes tener un admirador que va a recorgerte como influencia y va a hacer lo mismo que tu, y cuando eso pasa un sello se "especializa" es ese estilo y en antena3 te lo venden como la revolución musical, hasta el mes siguiente...
Es normal que los estilos se quemen en un pis pas, jodo si a los dos meses la canción ya rechina de tanto pincharla, yo tengo gente en la electronica más dura y te puedo asegurar que acabé del punani hasta la polla...
No merece la pena esto, yo creo que esto en el fondo es exclusivamente un negocio y la gente hoy dia no puede estarse quieta, así que la unica forma de seguir vendiendo humo es aprovecharse de esa inquietud y un dia sacar a papanoel haciendo break y al año meter a un robot esquiando a ritmo de electrohouse.
Si ahora los que escuchan a Amy Winehouse en los 40criminales descubrieran que hay miles de artistas que hacian eso casi un siglo antes que ella pues se pondria de moda vestir de traje, disfrazarse de AlCapone y en el club habria un saxofonista en vez de un DJ gritando arriba!
Así que por un bajón no caigas en el existencialismo de la electronica, goza de buena salud y eso lo ves en los garitos cada sabado.
Luego otra cosa es la incultura de la gente que dice under, pero es que eso los del rock lo veran igual y los del rap igual.
Yo conozco gente que cuando les digo que produzco rap se creen que tengo dos platos en casa, pero es que conozco gente que toca rock que se encuentra con peña que no tiene tampoco ni zorra de nada.
Vaya parrafada... espero se entienda algo, un saludo!
Gracias por tu opinion ptr, en cierto modo pienso lo mismo cuando dices que los fines de semana empienzan poniendo "bisbaladas" y acaban todos danzando al ritmo mas electro....
Kizas me calme mas al ver eso pero como tambien dices la especializacion es lo k nos mueve y cada uno mas especializado en lo suyo y en un estilo propio...
Luego esta la ignorancia, k como tu dices explotan a un tio k dicen k es la bomba, es una maravilla y es lo mejorcito en su estilo y en su forma de cantar, y cojen y se lo creen, como tu dices con esta "sujeto" del soul...
En fin yo tambien creo k al final estara mas aceptado la musica de baila y la electronica ya que ¿kien no a acudido a alguna rave hoy en dia? ¿quien no a visitado algun after-hours? incluso yo k e organizado alguna la verdad es como si la gente k va, este pidiendo a gritos esto....
Ya digo yo echo toda la culpa a los medios k nos kieren inculturizar con pamplinas y cosas k a la mayoria ni fu ni fa....
Tambien opino como tu ptr en los ciclos, etapas y evolucion, hemos visto a los xavalines de pasar a llevar las nike air con camiseta de tirantes y cordones a verlos a los mismos con zapatitos de punta, correas blancas, rosarios y camisas de los setenta....madre mia me gustaria ver cual es la siguiente etapa de los "seguidores de medios"
Y como dice GerardN yo a mi son, y el dinero tiene la culpa de la presion mediatica...
Kizas me calme mas al ver eso pero como tambien dices la especializacion es lo k nos mueve y cada uno mas especializado en lo suyo y en un estilo propio...
Luego esta la ignorancia, k como tu dices explotan a un tio k dicen k es la bomba, es una maravilla y es lo mejorcito en su estilo y en su forma de cantar, y cojen y se lo creen, como tu dices con esta "sujeto" del soul...
En fin yo tambien creo k al final estara mas aceptado la musica de baila y la electronica ya que ¿kien no a acudido a alguna rave hoy en dia? ¿quien no a visitado algun after-hours? incluso yo k e organizado alguna la verdad es como si la gente k va, este pidiendo a gritos esto....
Ya digo yo echo toda la culpa a los medios k nos kieren inculturizar con pamplinas y cosas k a la mayoria ni fu ni fa....
Tambien opino como tu ptr en los ciclos, etapas y evolucion, hemos visto a los xavalines de pasar a llevar las nike air con camiseta de tirantes y cordones a verlos a los mismos con zapatitos de punta, correas blancas, rosarios y camisas de los setenta....madre mia me gustaria ver cual es la siguiente etapa de los "seguidores de medios"
Y como dice GerardN yo a mi son, y el dinero tiene la culpa de la presion mediatica...
En primer lugar, creo que es obvio que la industria no tiene nada que ver con el talento artístico.
Y por otro lado, mi opinión es que a todo el mundo, haga el estilo musical que haga, le suele parecer que está discriminado, que su talento está infravalorado y no obtiene los resultados, renumeración y reconocimiento que se merece.
Desde Madonna al tio que toca la flauta dulce al lado de un perrillo en el metro.
Y por otro lado, mi opinión es que a todo el mundo, haga el estilo musical que haga, le suele parecer que está discriminado, que su talento está infravalorado y no obtiene los resultados, renumeración y reconocimiento que se merece.
Desde Madonna al tio que toca la flauta dulce al lado de un perrillo en el metro.
Tampoco hay que negar que es gratificante lograr conectar o empatizar en ciertos momentos, aunque lógicamente sea de forma imperfecta, de otra manera sería absurdo exponerse ante los demás ... pero creo que esto en todo caso, conseguirlo es más resultado de la casualidad, oportunidad o de factores que no dependen de nosotros que de otra cosa, por lo cual considero que solo conduce a la fustración obcecarse demasiado en ello.
Luego está la refutación y prueba de la igualdad éxito = dinero, la relación de las ondas de radio con el tocino, si aprender a tocar la guitarra mejora tu vida sexual en las convivencias catecumenales, o el porqué todos nos creemos muy talentosos, o si al final morimos solos, y blah blah blah ....
Luego está la refutación y prueba de la igualdad éxito = dinero, la relación de las ondas de radio con el tocino, si aprender a tocar la guitarra mejora tu vida sexual en las convivencias catecumenales, o el porqué todos nos creemos muy talentosos, o si al final morimos solos, y blah blah blah ....
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