Para los que queremos un cambio.

jsv60 gracias por tu aporte... juraria por dios que no lo sabia.

No me deja de llamar la atencion especialmente en este foro, donde casi todos somos musicos, como desvirtuan temas que para algunos nos parecen interesantes. Digo musicos por el hecho de ser abiertos de mentes y aceptar cosas distintas a las que estamos acostumbrados.

Tanto en la vida como en la musica, si no aceptamos este tipo de cosas estamos siendo ignorantes si queremos mostrarnos como alguien original. No cabe duda, que quien quiera mostrar su musica como algo "no original" esta siendo un poco... ¿extraño?

Tambien me llama la atencion la falta de seriedad...

Si no les interesa vayan a ensuciar otro hilo!! Por que les gusta generar molestias?

¿Acaso yo los molesto a ustedes en algo?

¿Los estoy obligando?

¿No fui lo suficientemente claro en el primer hilo?

¿Quebre alguna regla del foro?

Si no les interesa, simplemente no opinen... Es algo que deberian haber aprendido a lo largo de la vida y de la "evolucion". Ah, no lo aprendieron.

Queda mas que claro y comprobado que muchos no evolucionaron.

Ah, y no son graciosos.

Jamas le falte el respeto a nadie en este foro, por favor, no me molesten.

Voy a repetirlo de nuevo, si... lamentablemente voy a tener que tratarlos como si fueran chicos de 10 años: Si no les interesa, son libres de no participar, no estan obligados a participar, esto es solamente PARA LOS QUE QUEREMOS UN CAMBIO

Podria pedirles a los moderadores que participen y moderen un poco este hilo, pero yo se que no pueden estar en todos lados a la vez.

Edit: Todo lo que estoy diciendo tiene muchisimo que ver con el tema. Que loco no? Uno siempre luchando con lo que busca mejorar y cambiar. Debe ser malo querer hacer esas cosas.

Todo bien Gabriel, pero aunque sea podrías sentirte un poquito contento de que haya comenzado a verlo y también lo recomiende (hasta ahora)

Muy interesante Pato, siempre dando buenos aportes!

TremuluS escribió:

jsv60 gracias por tu aporte... juraria por dios que no lo sabia.

Era por informar un poco a Monza06 que preguntaba de qué iba la cosa (y por informarme a mí mismo), se me pasó poner el quote.

Tienes razón pero no te lo tomes demasiado a pecho, TremuluS, rara vez los hilos del Off-topic discurren como su creador quisiera. Lo que es importante para unos no lo es tanto para otros y siempre subyace una cierta gana de broma y de llevar la contraria. Tratándose además de temas de contenido político-social la perspicacia y el escepticismo se acentúan.
A mí el tema me interesa y tengo intención de ver el video cuando tenga un rato de tranquilidad. En esa glosa que pegué encuentro ideas y planteamientos que me venían rondando la cabeza desde hace tiempo.

#63 Gracias pato... entonces me puedo hacer una idea bastante cercana de lo que va esto...

El unico problema es que esto lo tenemos que hacer los humanos, y el humano todavia es facil de corromper, el pensamiento todavia no esta lo suficiente desarrollado como para dominar del todo los instintos primarios que en ocasiones pueden surgir y mandarlo todo a tormar pol saco...

El comunismo surgio como una idea revolucionaria pero al final se ha visto que es totalmente inviable (salvo un pueblo de aqui de España, a lo de China no se le puede llamar comunismo)...

Ya te digo, que estoy muy de acuerdo (al menos con el aporte del pato) y hace tiempo que pienso en algo asi... aunque tambien pienso que no deja de ser una utopia que nunca tenemos que dejar de anhelar, pero que siempre pasa algo para que no se pueda conseguir...

TremuluS escribió:

aceptar cosas distintas a las que estamos acostumbrados.

No quiero ofender, pero probablemente debas aceptar que las motivaciones del resto de personas que escriben no son las mismas que las tuyas, a pesar de no estar acostumbrado a ello. No estas demandando algo de lo que careces?

Ahora lo siguiente no va dirigido a nadie en concreto.
¿Porque buscamos un cambio? No es la demanda por cambiar la sociedad la que ha a perpetuado la guerra haciendola cada vez mas violenta? 5000 guerras en 5000 años. ¿Cuales son las motivaciones que se esconden tras esa demanda de cambio? quieres la justicia para el que no quiere la justicia para si mismo? Se puede imponer la libertad? Como vivir en libertad sin un ideal de libertad al cual someternos? Es eso libertad? Buscas ayudar a los demas, o buscas la satisfaccion que encuentras al ayudar a los demas, de ser asi no lo estas haciendo por ti? Por la recompensa o el reconocimiento?

#66

se trata de hacer una reflexión racional, muchas de las cosas que dice el documental no las pensamos porque estamos "programados" para otras cosas.. el documental plantea el "por que" de las cosas, que son cosas que ni te paras a pensar de por que lo hacemos, una vez planteado el "porque" ves de lejos la absurdez y la hipocresía de esta sociedad.. Que la sociedad actual esta demasiada consolidada y aposentada, se trata de un cambio radical, una evolución hacia un cambio radical, porque evidentemente si seguimos así, topamos IRREMEDIABLEMENTE con una pared de hormigón armado..

El documental deja a la vista donde estamos y hacia donde vamos y te hace plantearte cosas que nunca has tenido tiempo para parar y preguntarte: "por que hago esto?" "por que hacemos esto?"

4 escribió:

se trata de hacer una reflexión racional

Con todo mi respeto es el uso de la racionalidad en beneficio propio el que nos ha llevado a esta situacion "irremediable" en la que estamos. Ese cambio radical solo puede ocurri cuando termine la demanda por un cambio radical, entonces aceptaremos la realidad tal cual es sin prentender combatirla a traves del pensamiento.

Monza06 escribió:

El unico problema es que esto lo tenemos que hacer los humanos, y el humano todavia es facil de corromper, el pensamiento todavia no esta lo suficiente desarrollado como para dominar del todo los instintos primarios que en ocasiones pueden surgir y mandarlo todo a tormar pol saco...

Hola Monza. Si, el humano es facil de corromper, nada mas que eso. Si tenemos la capacidad para darnos cuenta que el pensamiento no es lo suficientemente desarrollado como para dominar del todo los instinos primarios... entonces ¿Como es posible que nos hayamos dado cuenta que nuestro cerebro no es lo suficientemente desarrollado?

Monza, utopico es el sistema en el cual vivimos actualmente. Si hubieras visto el video entenderias que comunismo, capitalismo o socialismo es lo mismo... Aca nadie es comunista!
xD

Hay cosas que ya las superamos pero, como dijo 4 Times, todavia "tenemos" un paredon de hormigon adelante nuestro.

triphasik te podria responder a todo lo que dijiste pero es mas facil que veas el video! Vamos! Es como ver una pelicula!

Las guerras en la historia de la humanidad siempre fueron ideadas y armadas por una minoria, la cual siempre es la que influye en las mentes de las personas, separandolas. Religiones, banderas politicas, son las creadoras el odio. Cualquier situacion que signifique desigualdad es motivo de violencia y guerra...

¿Tanto les cuesta ver un video que dura lo mismo que ver un par de peliculas baratas que solemos ver siempre?

Ahi tenes todas las respuestas triphasik!

Me vuelvo a sentir como un vendedor, pero jamas me voy a cansar de tratar de aportar algo en este planeta. Asi que, acostumbrense a soportar al viejo y querido TremuluS

xD

PD: No me odien. Y no me hagan enojar, antes de meterse en una pileta, primero fijense que hay. Los suicidas no hablan, se mueren.

PD2: Y no vuelvan a pedirme "mi opinion" cuando todavia no saben ni de lo que hablamos! xD

#68

partimos de conceptos distintos, el tuyo que el hombre seria bueno por naturaleza, el mio el contrario, de hecho el documental habla de eso, y va mas hacia tu tesis poniendo algunos condicionantes..


....................


por otro lado, otra cosa de la que habla el documental. LOs CDS:

si tu contratas un seguro de automovil, este sera mas caro en funcion del color del coche, color amarillo mas caro.. Pues lo mismo pasa con los CDS, hay aseguradoras que aseguran la deuda de los estados (Y MEPRESAS) mediante los CDS:

Alguien escribió:

Este seguro puede ser muy útil para los países con más problemas para colocar su deuda, porque ofreciendo este seguro atraes a inversores institucionales que de otro modo no comprarían pero el problema es que aunque el volumen sea bajo, y apenas operen en él cuatro gatos (no es como la bolsa porque para la mayoría es un mercado inaccesible) últimamente se está utilizando como un termómetro de la salud financiera del país emisor dándole una importancia exagerada.
Entonces es cuando surge la polémica del que compra ese seguro sin tener la deuda, simplemente para especular en lugar de para asegurarse una inversión, y con ello aumenta la inestabilidad y obliga al país emisor a que pague más por la deuda que emite...realmente no hay datos para decir que esto pasa, (y puestos a malpensar también podría un emisor hacer lo contrario, bajar sus primas vendiendo agresivamente para luego emitir más barato) aunque se sospecha que ocurre.

http://www.euribor.com.es/

^^^^^^^que vendria a ser como comprar el seguro del coche de tu vecino sin haberle comprado el coche.. con diferencias claro esta

Aqui hay graficos de los cds y la relacion del interes de la deuda de los estados con el volor de mercado de los CDS:

http://www.droblo.es/graficos/


Pero el problema no solo es en inestabilizar un pais a traves de los CDS, sino que tambien se hace negocio a traves de la propia deuda y no solo a traves de los CDS

4 escribió:

partimos de conceptos distintos, el tuyo que el hombre seria bueno por naturaleza

NO es asi. Lo primero en la naturaleza no existe lo bueno y lo malo, eso son abstracciones del pensamiento y solo existen a modo de creencias en los humanos. El hombre es bueno para que? para que cosa tiene que ser bueno? solo repetimos creencias heredadas por la sociedad por que nos sentimos comodos al indentificarnos con ellas, como el que se identifica con su equipo de futbol preferido.

Estube viendo un trozo, el principio es interesante, los genetistas buscando el gen del odio, la adicción, ,,, siempre dije que ambiente y genetica se funden, y que es dificil saber cual es el origen, sin duda, la genetica puede indicar predisponibilidad a algo, que en segun que ambientes, situaciones, sera mas facil que suceda.

Trip, ...lo bueno y malo esta mezclado, algunos son mu malos, ... no empatizan, no piensan en los demas, otros incluso, no les importa que mueran otros, mientras ellos ganen mas, ...

el hombre es bueno_malo por naturaleza, y como decia, genetica y ambiente, hacen su labor en esto.

El video, habla de que en las sociedades mas igualitarias, con menos diferencias, hay menos violencia, menos estress social, ...parece obvio, pero ¿cuantos queremos mas igualdad o queremos ser muy Altos, como decia __


altos medianos bajos

los fines de estos tres grupos son inconciliables. Los altos quieren quedarse donde están. Los medianos tratan de arrebatarles sus puestos a los altos. La finalidad de los bajos, cuando la tienen- porque su principal característica es hallarse aplastados por las exigencias de la vida cotidiana-, consiste en abolir todas las distinticiones y crear una sociedad en que todos los hombres sean iguales. Asi vuelve a presentarse continuamente la misma lucha social. Durante largos periodos, parece que los altos se encuentran muy seguros de su poder, pero siempre llega un momento en que pierden la confianza en sí mismos o se debilita su capacidad para gobernar, o ambas cosas a la vez. Entonces son derrotados por los medianos, que llevan junto a ellos a los bajos porque les han asegurado que ellos representan la libertad y la justicia. En cuanto logran sus objetivos, los medianos abandonan a los bajos y los relegan a su antigua posición de servidumbre, convirtiendose ellos en los altos. Entonces un grupo de los medianos se separa de los demás y empiezán a luchar entre ellos.

...

1984__g.orwel.


La guerra, es un gran negocio, ___luchar, invadir, reconstruir, prestar, ...

Supercoco viene a decir lo que he comentado mas arriba (pero mas claramente )...

#61

Tremulus, ¿cuando conversas en persona con alguien le dices "hoy vamos a conversar de como está el trafico, y si no tienes nada que decir respecto al trafico mejor no opines"? no pues hombre, no se puede ser así.

Las conversaciones son fluctuantes, y por lo general comienzan en un tema y terminan en otro que no tiene nada que ver, mas aun si agregas alcohol a la ecuación, eso se llama factor humano, aportamos impredecibilidad o incertidumbre en todo lo que hacemos. No se, no he visto que te "ensucien el hilo" como dices, simplemente tienes gente opinando, hablando como les nace, algunos hacen bromas, otros hablan mas enserio, pero no entiendo tu postura, deja que la conversacion fluya hombre, o en caso contrario da tu las directrices de que se debe decir, so dictador de la opinologia , esto es un foro hombre.

Bueno, entrando en materia del hilo, hay algo que no me cuadra, la visión analítica, basada en la ciencia y en la comprensión de lo que somos y por que lo somos se olvida un poco de la faceta emocional del ser humano, y como digo mas arriba eso aporta un factor de incertidumbre a la ecuación que a mi juicio le quita peso a todo el análisis del documental.

A lo que me refiero es que utilizando la razón, el 100% de los que nos encontramos acá podemos concluir que tanto el sistema político, como social y económico que hoy impera está mal y no da para mucho mas. Y creo que todos acá también podemos llegar a la conclusión de que actualmente existe el conocimiento y la ciencia necesaria para dar un paso adelante, pero hay algo que no encaja en la ecuación, y es que precisamente estamos hablando del ente mas caprichoso que existe sobre la faz de la tierra, y aunque diseñemos un elaborado plan tratando de cubrir el mayor numero de aspectos quedamos sumidos a la impredictibilidad del ser humano para su ejecución.

Ahora, teniendo eso en cuenta me queda la duda de como se implementan las soluciones (y de verdad me gustaría conocer tu opinión al respecto, por favor sígueme el juego por lo menos con este hilo y opina algo que no sea un berrinche ), como convencemos a todo el mundo de que debe seguir una sola directriz, un plan, si al final muy bien dicen mas arriba el ser humano es altamente corruptible, y es algo que no recuerdo a ver visto se analizara en el vídeo, o por lo menos no se plantea una solución factible para quitarle esa naturaleza corruptible.

Crees que todos estarán de acuerdo con las soluciones que se lleguen a plantear? yo creo que no, entonces que queda, imponerlas? y ya si te fijas vamos entrando en un terreno mas pedregoso que comienza a parecerse mas a la política, la religión, la filosofía, en fin.

Las matemáticas son exactas, los humanos no, es algo que veo en falta en todo esto. No creo que se pueda controlar el curso que toma el desarrollo de las sociedades, a no ser que se imponga una visión, y eso todos sabemos lo que al final implica.

Bueno agradezco tu tiempo al leerme, y mucho mas tu respuesta. y que quede claro que mi intensión es conocer lo que piensas, ya que si es por ver un video mejor me quedo viendo television y ni entro a hispa, si vengo acá es a conversar con la gente, pero si la gente no tiene nada que opinar y todo está resumido en un video, pues difícil veo el cambio, o mas bien fácil, ya que seriamos todos autómatas que repetimos lo que nos muestran por television.

Saludos.

Por favor, leer el primer post de este hilo.

Gracias.