¿Política en offtopic sí o no? ¡Vota!

Resultados ¿Quieres que sigan permitiéndose hilos sobre política en offtopic?
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Votos totales: 114
kosi_lópez
#61 por kosi_lópez el 16/01/2006
Pues yo voto que sí.

Por varias razones, aunque creo que ya han sido expuestas por varios foreros y ademas muy bien. En primer lugar me parece bastante dificil delimitar que es politica y que no. Para algunos parece ser que es el juego que se mantienen entre PP y PSOE pero para mi es bastante mas. De hecho la politica traspasa el offtopic y el simple hecho de usar Linux, utilizar plugins hechos con SynthEdit, difundir con licencias Creative Commons o mil historias mas hacen que tomar partido sea una decision que tengamos que tomar dia a dia y el ambito musical no se escapa (aunque haya gente que viva en la creencia de que asi es)

Curiosamente una de las anecdotas mas curiosas de Carrillo ( al hilo de haberlo nombrado ya aqui) fue precisamente el uso tendencioso de la frase aristotelica de el hombre es un animal politico. Evidentemente el la usaba para decir que el hombre tiene que estar en un partido ( institucional) votar cada cuatro años, en fin esas cosas. Aristoteles no era tan simple y definia al hombre como politico en la acepcion de "animal social". Si vives en una ciudad, pueblo o cualquier grupo social y no eres una ameba ( a la cual algunos se estan esforzando duro) por fuerza tomas partido en lo que te rodea. Hasta el que guarda silencio toma partido. Reducir a silencio Hispasonic, en ese sentido, no seria sino dar una imagen falsa de lo que es la gente que lo puebla.

Ya se ha citado aqui el hilo del 11-M. Con sinceridad, fue historico. Algo de lo que sentirse muy orgulloso como pagina y como comunidad plural en todos sus sentidos. Yo lo tengo grabado. Y me consta que algunos de los usuarios que poblamos esta pagina tenemos nuestro archivo de texto con frases gloriosas que no se nutren precisamente de hilos de gremlineo.

Asi que por favor, que se decida primero que se quiere decir con hilos de politica. Matizar al maximo en una situacion tan delicada como barrer de un plumazo un bloque de Hispa que ha sido, para algunos como yo, muy importante para entrar todos los dias en esta pagina. Es decir se podra hablar de ecologismo, genero, cuestiones laborales, vivienda, derechos humanos, conflictos belicos, etc?? si se puede hablar, con que tipo de lenguaje, uno politicamente correcto que evite terminos "picantes" para oidos u ojos sensibles???. Creo que mejor que generalizar en que los "hilos de politica" son malos para la conviviencia convendria decir con seriedad que foreros son malos para la convivencia debido a los mensajes que transmiten ( odio, exclusion, violencia, xenofobia, racismo, sexismo, etc ). Mucho mas sencillo y practico seria esto, en mi opinion, que borrar toda una forma de opinion plural.

Que continue el debate.
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sivsfa
#62 por sivsfa el 16/01/2006
pero en fin... a lo que vamos...


por mi en offtopic se puede hablar hasta de los pelos del cuelo del rey... no hay problema... no me voy a agarrar una perrencha, digan lo que me digan...

y creo que es imposible censurar la política... imposible y nada sano... briar tiene mucha razón en todo su post, así como otros que he leído... y por supuesto que soyuz y los partidarios de la prohibición del tema tb tienen su parte de lógica (creo yo)... así que creo que lo mejor es cerrar definitivamente el offtopic antes que prohibir nada...


el problema está en que si se prohibe el offtopic, hispasonic quedará mucho más descafeinada de lo que ya está...
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Minuto777
#63 por Minuto777 el 16/01/2006
Briar escribió:


Soyuz, te estás cargando tu propia web... Tu tranquilidad personal está reñida con la supervivencia de la misma y creo que ya lo sabías hace mucho, hemos hablado de eso muchas veces... Aunque te parecerá previsible por mi parte, te recordaré que Intruder no es el enemigo aunque te de problemas igual que cuando hay que acercarse a darle de comer al león del circo... Se te pasará el enfado y te darás cuenta tú mismo...

La asepsia que buscas no va a beneficiarte, tío...


Hola Briar.
No se si sera meterme donde no me llaman pero esto que has escrito demuestra que, aunque no este deacuerdo con tus preferencias, eres un tipo inteligente y un jugador de ajedrez comercial con vision , mucha vision........................sin acritud , admiro esas cualidades................................tienes toda la razon (aunque a mi entender es triste) si ceja la polemica descarnada , a saco con todo , a cuchillo............se perdera mucho foro............................lo que vende es Intruder (permiso para citarte), que a mi me cae bien y otros que no tanto................y las situaciones que se provocan.

En fin , la banda quiere carne .........................no se , con lo que sea cada uno elegira y el beneficio o la perdida sera para el administrador, asi que al final no creo que nadie este capacitado para aconsejarle o criticar lo que decida ...........................it,s his bussines..........
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quike
#64 por quike el 16/01/2006
Buenas.

Prohibir temas me parece una aberración. Si no sabemos dialogar, tenemos lo que nos merecemos. Yo, en este sentido, desde luego que tengo lo que merezco y cosecho lo que siembro.

Voto Sí.
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Gallifante
#65 por Gallifante el 16/01/2006
Lo que habría que prohibir es a los usuarios que se pasan de listos hablando de política como si tuvieran la verdad absoluta, yendo de liberales e intentando censurar las orientaciones políticas de otros, a base de insultos y sin respeto alguno.

No obstante he votado No, la política es para los políticos, no para los que podemos perder el tiempo buscando porno en internet :)
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matias6423
#66 por matias6423 el 16/01/2006
... subrayo lo dicho por sordoloco
... ese reajuste de normas seria suficiente para lavar el rostro
a hispasonic
... tambien subrayo parte de lo expresado por briar
... aunque para canalladas y mala leche la de sapristicio
:wink:
en mi opinion foreros prescindibles , no temas desafortunados
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Soyuz mod
#67 por Soyuz el 16/01/2006
En serio preferís suprimir foreros antes que temas de debate? Me sorprende la importancia que algunos dais a la política. Y qué baremo utilizamos para cargarnos a un forero que hable de política?
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Soyuz mod
#68 por Soyuz el 16/01/2006
Por cierto que le he dado vueltas y me voy a retirar de este hilo, por haber sido el promotor y haber dado ya mi opinión. Os dejo debatiendo tranquilamente... y recordemos que esta "experiencia" durará 15 días (ahora 14), y que sólo se prescindirá de la política si hay una tendencia clara y rotunda hacia el "no" (una mayoría aplastante).

Espero que todo esto al menos sirva para ponerse en el lugar de los demás y pensar a fondo sobre el problema.
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Miniyo
#69 por Miniyo el 16/01/2006
Soyuz escribió:
Y me podréis decir muchas cosas sobre la democracia, pero cuando veo a media docena de usuarios insultándose a matar por temas de política, siento que algo falla. Veo auténticas reacciones de asco y de rabia entre foreros, y violencia verbal sin límite. Hispasonic no debería ser eso. No creo que nadie venga aquí a pasarlo mal.


Efectivamente.
De hecho cuando en un partido de futbol se empiezan a dar patadas hasta en el carnet de identidad, y llegas hasta las manos, no es nada bonito ni agradable, ni la esencia del futbol. Los árbitros sacan tarjetas, amarilla, roja, amolestación,... Excepcionalmente se suspenden partidos, jugadores, ... Pero el problema está en los jugadores, no en el futbol.
¿La solución sería prohibir el futbol?.
¿Muerto el perro se acabó la rabia?.
Haced lo que querais, esta es una página de tecnología musical, y la política no deja de ser una anécdota. Lo peligroso es el precedente de actuación que se puede crear y la sensación que se puede transmitir.
Creo que hay otras soluciones antes que acabar con el futbol, pero bueno, lo mio es solo una pequeña opinión.
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sapristico
#70 por sapristico el 16/01/2006
(presencia excepcional en mi exclusión de política Personal) Amo a Gun Monkey....pero tengo que cagarme en mis principios, y hasta en mis finales.

En efecto soy un canalla (el peor de entre todos Nosotros...y por eso puedo siempre sentirme el "mejor", más libre e incorrecto) con licencia para matar-me, sin ningún remordimiento...y carezco prácticamente de fe, más allá de las 24 horas de mi primera toma.
Eso me hace despiadado con las palabras de todos, pero no con sus ojos...los que piensan y no piensan, como yo mismo. (las comas están donde corresponden).

Secundando lo redicho: Todo es Política VS la Estética de lo Dialéctico y Retórico....el problema de Offtopic es la Corrección Política y no la Política...de lo inacotable y Natural.
El inmponderable(?) Briar ha referido ya mi principal problema con Offtopic y su Administración Política (Moderación), que es esa Asepsia, para mí fingida e insostenible, según el grado de incoherencia argumental que alcance; salvo por algún alma muy limpia como la de PS Girl. Me solivianta tb esa "corrección", pero en ella me la creo.

Hispa tiene un problema de digestión en el terreno a veces lúgubre entre personas y personajes, argumentos, ideas, palabras, bombas permitidas o impermisibles en su códico Ontológico, y por supuesto Deontológico.

Y suprimir o delimitar temas, foreros (qué palabra más cutre), o normas discursivas (de discurso y no discusión, aunque todo case)...es sencillamente esperpéntico, aunque inherente a lo que somos en Offtopic, temo...(cuando tardan en cerrarse algunos posts y no otros....y agrede tanta sensibilidad de baratillo, una ironía leve fotográfica, ...o se crea la costumbre de la salvajada, e incluso un servidor sólo recurre a la última provocación de Reducción al Absurdo, por malograr el esfuerzo opositor de lo habitual, lo "Convencional" de formas de pensar/hablar...y el Juicio ponderado y desequilibrado ahonda en terreno seguro, para hacerse fuerte en el WC, y las pajas y las vigas ondean al viento con las banderas de algunos...menos la pirata, claro!,...poco queda sano y aprovechable.)

Pese a todo esto, me vuelvo a recrear más en las 4 frases sucintas y atópicas que ya se han dicho, y que trataré de manchar de nuevo, con este ampuloso despiste pirotécnico que me marco, para mareaos, queridos siempre lectores.

Pese a mi discrepancia absoluta con su personaje a-moderado y político, le doy aquí mi Pleno Apoyo a Soyuz, a quien me obligo a atragantar como "moderador" y presencia en foros "políticos"...pero le reconozco una durísima, tediosa y sofocante labor en estos menesteres de Administrar.
Me parece que Briar ya le ha "cantado las 40" de este berenjenal...aunque yo, 'desde fuera', puedo regocijarme en ver la muerte de algo que olí a cadáver...y que contribuí a matar en el entre todos, para que ella sola se muriera.

Lo siento...no es cosa de "unos cuantos"...de modos activos o pasivos, taimados, explícitos, huidizos...todos los personajes y personas que pululan por aquí, contribuyen a todo lo que sucede o deja de suceder.

Yo como las ratas, abandoné el barco antes...encaramado a hilachos de poesía y con mis juguetes de rata, disimulando en los de cuartuchos de la Estética...pero la orquesta seguía tocando...algún tipo de himno.

FIN de mi estado de excepción.
Alea Jacta Est.
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sonido
#71 por sonido el 16/01/2006
NO a la politica

Si a la tecnologia, a la Musica , y a podernos conocer.
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durt
#72 por durt el 16/01/2006
he votado no.
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76543210
#73 por 76543210 el 16/01/2006
Yo propongo que política SI, pero cuando aparezca la primera falta de respeto, hilo cerrado en el acto, sin más margen.
Aún así dirán que es "represión"? (alguno no vivió la época franquista aquí me parece..)´.
Lo que da grima es ver esa eterna batalla entre poseedores de la verdad absoluta progresistas y demócratas versus poseedores de la verdad absoluta "fascistas peperos católicos fachas" (últimamente parece que todo es uno). No hay un sólo debate político sin faltar al respeto.
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76543210
#74 por 76543210 el 16/01/2006
Hay que recordar que el offtopic político es un buen caldo de cultivo para que mucha gente exteriorice sus frustraciones en forma de "a este lo acribillo por pepero" o su opuesto "a éste lo acribillo por nacionalista".

Es como el fútbol, donde se agrede por llevar una bufanda, o el tráfico, donde se le pita a alguien incluso aunque la culpa fuera nuestra.
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walerandei mod
#75 por walerandei el 16/01/2006
Pues yo creo que en prohibir no esta la solucion ... explico mi punto de vista:

1 - Creo que por lo contrario, la gente deberia aprender a debatir un tema inteligentemente, sin agredir a los co-debatientes y al fin respetar la opinion de los demas (siempre y cuando esa opinion no agreda gratuitamente ni falte los principios de convivencia del foro) ... esto sea de politica o del tema de turno q tocara.
Pues si bien es verdad q las cuestiones de politica suelen terminar en reyertas personales (ya estadisticamente), tambien creo que es real que este comportamiento de muchos foreros no solo se limita a lo tocante a "politica". Quiero decir, que quien es borde o irrespetuoso hablando de politica, lo es y lo puede ser con cualquier tema a dialogar ... ya que el tema no da forma a la discusion, sino que creo que son las personas las que determinan dicha forma de discutir.

2 - Creo que si en Hispasonic justamente existe el concepto de MODERADORES, pues como la palabra lo reza, su funcion es la de moderar en un hilo, sea de musica, de la SGAE, de MAC vs. PC o de POLITICA ... por ende, a mi entender lo ideal seria que un hilo de politica sea moderado en caso de discordias o agravios ... q los usuarios sean advertidos y en ultimo caso "cerrado el hilo" o "banneado el agresor inadaptado".
Pues no hay que culpar al tema a dialogar, sino al inadaptado que no sabe debatir inteligentemente y educadamente sobre determinada cuestion.

3 - Entiendo que este sea un foro de musica y tecnologia musical, pero el tema de la politica afecta a muchos de estos temas casi intimamente. Y creo que al prohibir la politica estariamos limitando no solo el radio de opiniones que se podrian emitir al respecto; sino tambien se estaria propiciando el abordaje incompleto de dichos temas de conversacion.

Saludos walerianos! 8)
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