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supertorpe
#3361 por supertorpe el 01/08/2017
Klaus Maria escribió:
No digo que la democracia representativa sea perfecta, pero entre la utopía y la realidad debe haber algún punto viable.


Y se llama democracia líquida: puedes intervenir directamente o delegar en un representante para los asuntos que consideres; cambiar o eliminar la delegación en cualquier momento.

teniente_powell escribió:
Eso es imposible


Mucha gente se ha dedicado a pensar y debatir sobre el tema, y no se puede despachar con el típico argumento de la comunidad de vecinos.
Sería posible una transición suave hacia un sistema con democracia directa o, mejor, líquida. Hay mucha literatura al respecto.
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KlausMaria
#3362 por KlausMaria el 01/08/2017
supertorpe escribió:
Y se llama democracia líquida: puedes intervenir directamente o delegar en un representante para los asuntos que consideres; cambiar o eliminar la delegación en cualquier momento.


Es un concepto interesante... aunque visto la intensa actividad hacker de los rusos quizás el tema de la seguridad es un pelín inquietante.

Pero muy interesante, sí.
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teniente_powell
#3363 por teniente_powell el 01/08/2017
Sí, es más que interesante. Una idea como esa merece ser, como poco, meditada. Yo al menos preciso un tiempo para digerirla.
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supertorpe
#3364 por supertorpe el 01/08/2017
Klaus Maria escribió:
aunque visto la intensa actividad hacker de los rusos quizás el tema de la seguridad es un pelín inquietante.


La tendencia es usar blockchain. Estos sistemas de votaciones tienen algunas ventajas respecto al tradicional, por ejemplo, es verificable matemáticamente que el recuento se ha realizado correctamente.

Aporto unos enlaces para el que esté interesado en conocer más del tema:

PFC Estudio de la utilización de protocolos blockchain en sistemas de votación electrónica
Seguridad en los procesos de voto electrónico remoto
Ágora ciudadana, el parlamento virtual
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Last System
#3365 por Last System el 01/08/2017
supertorpe escribió:
Sería posible una transición suave hacia un sistema con democracia directa o, mejor, líquida. Hay mucha literatura al respecto.

y aquí hay mucho desconocimiento, para que lo entiendan ! jejjeej :wink: :birras:
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teniente_powell
#3366 por teniente_powell el 01/08/2017
#3365 Yo reconozco, y se deduce de mi respuesta a supertorpe, que desconocía esa idea. Pero me sorprende que tú te jactes de saberla y no la hubieras indicado anteriormente. Sólo cuando supertorpe la ha presentado parece que ya la sabías..... :-k
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Last System
#3367 por Last System el 01/08/2017
#3366 Yo he seguido foros como la plazapodemos u otros , donde se comentan este tipo y mas que hay por ahí !

Y hasta creo que ya se ha hablado antes de ella por aquí

https://www.reddit.com/r/podemos/comments/2dm5f1/democracia_l%C3%ADquida_participativa_20_40_delegativa/

Pero el nombre correcto es democracia Directa
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supertorpe
#3368 por supertorpe el 01/08/2017
#3367 Una de las críticas a la democracia directa es que casi nadie tiene tiempo de estar al tanto de todas las decisiones que hay que tomar, y mucho menos, estar bien informado. Esto lo resuelve la democracia líquida.

La democracia líquida pretende obtener lo mejor de ambas (directa y representativa): puedes votar directamente en los asuntos que quieras, o delegar el voto (p.e. a un especialista en algún área en el que no estés formado o informado y que sea ideológicamente afín).
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teniente_powell
#3369 por teniente_powell el 01/08/2017
Pues me parece un sistema cojonudo. Que desde luego no disfrutaremos los que peinamos canas sino nuestros hijos. Podría ser una manera de hacer que el ciudadano tome parte en las decisiones del estado. Pero tengo claro que, como dice el enlace que apuntó supertorpe, harán falta décadas.

Ya dije antes que debo darle vueltas a la idea antes de posicionarme sobre ello, porque le veo algunos peligrosos resquicios. Si es fácil corromper a un político, ni te cuento a las masas ciudadanas. Veo lo de Venezuela y me da vértigo. Y lo del amado líder norcoreano, ni te cuento. Pero bien colocado podría ser la leche.
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Last System
#3370 por Last System el 01/08/2017
supertorpe escribió:
Una de las críticas a la democracia directa es que casi nadie tiene tiempo de estar al tanto de todas las decisiones que hay que tomar, y mucho menos,


pero no se si tienes en cuenta, que las formas de votaciones en los referéndums serian muy distintas que las de ahora ,..que en un solo dia vas a votar.

Un referéndum o preguntas tomarían mas tiempo que un solo dia ( un mes ?) y la forma seria muy distinta a la actual
Y habría también información al respecto por asociaciones o por parte del mismo gobierno antes de poder hacerlo

Esto es un tema muy amplio ya a debatir , eso si
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Last System
#3371 por Last System el 01/08/2017
pero esta claro , que el camino a seguir es la democracia directa.

lo que si es una Utopia , es creer que lo que tenemos actualmente dure siglos o milenios
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masterpieces composer
#3372 por masterpieces composer el 01/08/2017
Last System escribió:
Yo no he votado nunca , no me he dejado engañar tan facilmente

Y parte de la solución pasa porque que nadie vote.


Por cierto el voto en blanco es casi peor que el voto al PPSOE.

Last System escribió:
lo que si es una Utopia , es creer que lo que tenemos actualmente dure siglos o milenios

El sueño de los dictadores y de los envenenados.
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Last System
#3373 por Last System el 01/08/2017
#3372 tu cuando votas ,...¿¿sabes que estas aceptando sus reglas ?? ...reglas de un sistema corrupto :?:

arco escribió:
El sueño de los dictadores y de los envenenados.


No sabia , que mirar al futuro fuera a peor !
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Bad Suite
#3374 por Bad Suite el 01/08/2017
El fín de la gran fiesta (la bonanza) tendría que servir para que todos reflexionemos un poco y aprendamos de los errores sin volvernos excesivamente cínicos.

A estas alturas muchos hemos descubierto que la época dorada de Zapatero fué una farsa, y que el osasis catalán era un montaje propiciado por la corrupción del 3% con la colaboración del estado (gobiernos del PSOE y del PP). El PP sale en muchos cromos de corrupción, pero también el PSOE tiene sus ERES que son una barbaridad desde un punto de vista cuantitativo.

Aunque no comparto muchos de sus ideales ERC está limpia, y ha jugado inteligentemente, propiciando la descomposición de un CIU corrupto hasta las cejas. Podemos de momento no tiene casos graves. La realidad es la que es, a mi un partido razonablemente limpio (la pureza político-moral siempre sera una utopía) me da como mínimo la confianza de entregarles el voto, siempre y cuando comulgue con un mínimo de sus postulados.

El sistema está podrido sí. Pero si quieres destruirlo desde fuera no puedes quedarte en el sofá viendo series. Inevitablemente tienes que proclamar una revolución. Es algo serio que muchos no tienen muy claro. Tampoco existe en estos momentos un porcentaje suficiente de ciudadanos "sin nada que perder" pues la mayoría están atados por hipotecas, matrimonios y otros artefactos sociales que con intención siniestra o no, el sistema nos impone o nos invita a adquirir, o a los que libremente nosotros mismos nos comprometemos. Por contra, cambiar el sistema desde dentro (votando), aunque parece más sensato, te sitúa en una posición tremendamente restrictiva: ¿cómo van a permitir que cambies el sistema los que lo manejan y viven, roban y se enriquecen a costa del mismo?.

No hay una solución fácil.
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Last System
#3375 por Last System el 01/08/2017
#3374 correcto con lo que dices.

Primero habría que informar a la gente , que esta en un sistema corrupto ,...pero mucha gente ya depende del propio sistema corrupto para subsistir ,...es como una dependencia.

Yo creo que la propia corrupción será la que destruya al propio sistema corrupto ..., como ha pasado a lo largo de la historia o atraves de guerras civiles .

Un poco el ejemplo es lo que esta pasando en Cataluña , que la gente se revela y no acepta una constitución o estado de derecho ya podrido .

por ahora, todo va maltirando , pero cuando surgan mas y mas problemas,.. haya menos libertades o la deuda publica aumente , haya mas parados , ni dinero para la jubilacion etc...etc....estallara mas tarde o temprano.

Todo lo que sube , baja !
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