Los preamp aumentan el ruido?

Urbanboy A.K.A. Potter Baneado
#1 por Urbanboy A.K.A. Potter el 13/01/2017
Hola,les comento cual es el asunto: Tuve que sacar del medio un mixer de mala calidad que lo utilizaba para alimentar un mic condencer y como mi vieja placa no tiene phantom compre una nueva (presonus audiobox usb),el asunto es que me habian dicho que si servia para mi sistema operativo y servia pero en realidad no me daba la ram y corria muy lenta asi que la devolvi. Como ya ni vienen placas que corran bien con 2 gb de ram y con xp (porque es el uncio sistema operativo que corre bien con 2gb) cambiar mi cpu ahora no puedo (tengo esta otra maquina de donde estoy escribiendo que e smucho mejor pero tengo que mover pilas de cosas asi que por ahora no lo pienso hacer).Entonces pense en cambiarlo (me quedo a favor mi dinero) por el tube pre v2 de presonus para que me alimente el mic con los 48 v pero mirando las descripcion del producto dice :etapa de ganancia le permite aumentar la señal a fumar los niveles calientes sin aumentar significativamente el ruido¨,osea si mal no entiendo al dar mas ganancia no aumenta mucho pero si aumenta el ruido y eso no me da confianza ya que sobre que mi placa vieja no es la gran cosa si le conecto un pre que me aumente el ruido seria empeorar la grabacion,que ustedes intepretan con esto que dice la descripción? mejorara o empeora?(nunca tuve un pre) la otra duda que tengo es que vi en internet un caso de una persona que se le quemo la placa por conectar un pre ya que no se si no venia bien blindado o por el calor que larga. Cometeré otro error en cambiarlo por el v2? no tengo muchas alternativas porque la plata no me la devuelven y dentro de los pre que tienen por ese dinero ( art tube,berhinger mic y este presonus v2) creo yo que es el mas safable.Mi otra duda es si es muy complicado de controlar los niveles de volumenes con el potenciometro y el unico led que trae,porque yo esto acostumbrado a los leds indicadores del mixer (verde,amarillo y rojo) que tenia ltambien a perilla deslizable que es mas facil de dar el volumen justo 8 se que del daw tambien se puede pero tengo la cabina a 1,5 metros del monitor y me grabo solo y del daw se complica ver)
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Kaitain
#2 por Kaitain el 17/01/2017
Hola

Un preamplificador SIEMPRE mete ruido. Cualquier circuito que amplifique lo hace en diferente proporción con la señal que con el ruido. Dicho de otra forma, la relación señal/ruido siempre empeora. Es decir, que si la ganancia es de 20 dB, la señal subirá 20 db, y el ruido 25db (por ejemplo). Esta diferencia de amplificación entre señal y ruido se llama FACTOR DE RUIDO y es un parámetro común en todos los amplificadores. En el ejemplo que te he puesto, el factor de ruido (o NF), sería de 5 dB.
Interesa, por tanto, que el NF sea lo menor posible. Es uno de los parámetros a consultar en las características del equipo a la hora de elegir si comprar uno u otro.

Así que respondiendo a tu pregunta, el comentario de la descripción del producto que comentas me lo tomaría como algo normal. Lo interesante es mirar cuál es el valor numérico y que ese valor no sea muy alto, para saber exactamente a qué se refiere con eso de que "el ruido no aumenta de forma significativa".

Espero que te haya aclarado algo.

Saludos
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Urbanboy A.K.A. Potter Baneado
#3 por Urbanboy A.K.A. Potter el 03/02/2017
#2 Disculpa recien vi tu respuesta y sigo con el mismo problema solo que ya aclarado porque entendi lo que me explicaste (muchas gracias).El nivel de ruido de mi mixer lo busque por muchisimos lados hasta en la propia web del fabricante y no figura porque es tan mala calidad que creo yo que si pondrian los niveles de ruido nadie se los compran (marca proco una marca nacional) .Estoy mirando mixers pequeños que no sean ruidosos y que tengan simplemente los 48v ,1 entrada para microfono,un vumetro y un fader (y por supuesto que no tenga mucho ruido para que al amplificar no me salga ruido en la grabacion) pero no entiendo nada,vi mil turoriales y la verdad estoy perdidisimo.Preguntar en una casa de sonido es en vano porque ellos con tal de venderte te encajan cualquier cosa que no sirve (asi me hicieron con ese mixer que quedo ahi tirado casi sin uso)
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Urbanboy A.K.A. Potter Baneado
#4 por Urbanboy A.K.A. Potter el 03/02/2017
#2 y si hablamos de preamplificadores es en vano porque los caros no llego con el dinero y los baratos que hay son los presonus tube pre v2 que no tienen como medir el nivel de entrada de volumen (creo que el vumetro que trae es artifical) o behrionger en modo rack que muchos dicen que son muy rudiosos (no se si sera cierto nunca probe).Mi placa de sonido graba perfecto en calidad solo necesitaria un mixer para controlar el volumen y que no me introduzca ruidos que se notan demasiado
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Kaitain
#5 por Kaitain el 03/02/2017
Hola

Lo que tendrías que decirnos sería:

- Para qué lo vas a usar?
- Cuanto dinero te quieres gastar?

Con estos datos probablemente alguien te pueda recomendar algo.

Saludos
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Urbanboy A.K.A. Potter Baneado
#6 por Urbanboy A.K.A. Potter el 03/02/2017
#5 Gracias.Te comento primero para que lo uso y que es lo que tenia de equipamiento:


Utilizaba para grabar voces : 1 Microfono condencer que ib a : un Mixer para preamplificarlo y darle los 48 v al mic y mas que nada para tener control de volumen ya que tiene vumetro de 9 leds (3 verdes,3 amarillos y 3 rojos): del mixer lo conectaba a la Placa de Sonido (fast track usb sin phantom) y de la placa de sonido tomo el retorono mezclado (porque para que el mixer de retorno de voz e instrumental del daw tendria que hacerlo entrar y salir asi que era mas facil)

El problema empezó en que de la noche a la mañana entro a haber en las grabaciones un ruido como a cinta de cessette tremendo (un FFFFFffff):

Pense que eran los cables (compre cables nuevos y no era el problema)

Pense que era la placa( iba a comprar una usada en buen estado a un amigo y la probamos la de el y no era la placa)

Pense que era el microfono (compre un microfono que lo probe donde lo compre y funciona barbaro pero No era el microfono tampoco)

Y por deducción (porque no me quedaba otra que deducir paso a paso) me di cuenta que el problema viene del mixer que amplifica la señal pero ahora empezo a meter mas ruido de lo normal.Mirando la wb dle fabricante es pesimo mixer y es de dj gama baja.

Asi que ahora tengo funcionando bien: * la placa (que no tiene phantom -para eso utilizaba tambien el mixer-) * los microfonos que andan bien (tampoco fue un desperdicio el gasto porque un micro es mucho mejor calidad que el que tenia y necesitaba cambairlo algun dia) * los cables que funcionan perfectamente.

Pero al no tener el mixer ya no tengo: ni 48v para alimentar los mic,ni vumetro para controlar el nivel de volumen,ni nada que me amplifique el microfono. (por ende estoy sin grabar hace meses molestando a media humanidad con mil preguntas porque era preguntar deducir y descartar)

Ahora yo tengo $7500 (te hablo todo en peso argentino que no es lo mismo que el dolar que aca vale 1 dolar = 17$ - todo mucho mas caro que afuera y con el mismo costo de conseguir el dinero - no es que sea distinta moneda sino que aca hay problemones por chantas que nos manejan o manejaron).

Aca hay muchisimas cosas de sonido que no se traen por 2 motivos: 1 porque como a la gente no le alcanza y el dolar esta tan caro nadie compra .2 porque es un lio traer cosas de afuera (te piden mil tramites y te tardan meses en llegar).Asi que hay que onformarse con la basura que nos venden a precios exajerados.

Dentro de lo que aca se consigue por la plata que tengo esta:

- O placas de sonido focusrite (que son de las mas safables hay otras menores) por ejemplo una que estube viendo es la focusrite 8i6 que tiene unos previos decentes segun dicen y me quedaria mi placa de lado (anda bien pero no tiene phantom) pero tendria el phantom pero no tendria como nivelar el nivel de volumen del microfono ya que solo trae un 1 solo led de pick y eso es como trabajar tanteando (nos e qu el cuesta con lo que te la cobran d eponerle un vumetro - yo creo que lo hacen aproposito porque si quere sun vumetro tenes que comprar una que vale $18.000 y te quedan 2000 entradas y salidas desperdiciadas).La unica opcion que tengo con esta placa es que se que dentro de loq ue puedo conseguir es lo mas decente pero voy a trabajar al tanteo los niveles de volumen (trabajarlos desde el daw grabandome solo a 2 metros a través de la ventana de la cabina es imposible -sino es entrar y salir a cada rato-)

- o comprar un preamplificador presonus tube pre v2 : - Ventajas: me da los 48 v y me preamplifica el mic . _ Contras: sigo sin controlar el volumen porque el vumetro que trae es solo estetico (si miras videos en youtube dispara para cualquier lado y no da exactitud ademas que para mi es mucho mas preciso los leds que te van avisando que una aguja que se dispara de golpe)

- o comprar otro mixer que por ese dinero aca se consiguen: mackie mix 8 (que no trae fader ya que es todo a potenciometro y con solo 2 filas de led) o bhringer xenyx usb ( que trae los elementos que necesito: vumetro mas exacto,fader,y 48v ).Contras: de behringer muchos no hablan bien,el mackie tiene pocos leds y los pote son poco exactos + que ninguno de los 2 me asegura de que no me introduscan ruido la igual que el que tengo (por lo que me explicaron todos introducen un poco mas o menos pero en internet es dificl de e nconrar el nivel de ruido de ambos y en las casa de sonido te venden cualquier cosa como me vendieron es e mixer ruidoso que esta practicamente nuevo)

- o comprar un preamp behringer mic 2200 que trae todo lo que necesito y esteticamente es mejor y mas comodo para el poco espacio que tengo ya que es rack): Contras que como en las casa de audio no podes confiar por lo que te digan porque con tal de vender te venden cualquier cosa no se si tiene mucho nivel de ruido al amplificar o no.Segun internet dicen que es ruidoso (ahora en la practica no lo se porque yo antes de tener este mixer que es mas grande tenia uno mas pequeño de behringer que ya no se fabrica y no hacia ruido alguno)

En todo este rollo estoy trabado hace mas de 3 meses suspendiendo mil cosas y arrancandome los pelos jej,les comento todo bien detallado para que sepan el por que de cada cosa.Ahora si tendria que ir por algo de lo mas barato que traiga vumetro,me de los 48v + amplificacion y que sea d euna calidad pasable tengo que gastarme de 15 a $170000 en un presonus formato rack qu eme quedan mil cosas desperdiciadas.Yo llegue ala conlcucion que el 97% de las cosas de sonido estan hechas con mala intencion porque por 1 vumetro que no le costaria nada ponerselo a una placa de sonido o por una alimentacion phantom te hacen gasta miles de $ de mas y te dejan desperdiciado 200 E yS.
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Kaitain
#7 por Kaitain el 04/02/2017
Hola

Pues de las opciones que pones, yo me quedaría con el previo Focusrite. Tiene la phantom que necesitas, y aunque desconozco el nivel de ruido, es una marca que tiene bastante buena fama.

Como no tiene vúmetro, yo te propondría una solución que hemos adoptado en el lugar donde trabajo: la pantalla del DAW está montada sobre un soporte giratorio, de forma que le puedes dar la vuelta y ver los niveles desde el otro lado de la pecera. Es bastante práctico.

No se, es lo que se me ocurre. Espero que te sirva.

Saludos!
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RaulMX
#8 por RaulMX el 05/02/2017
Por los videos del Youtube dedujiste que el vumetro del presonus tube pre v2 es solo estético... ve a la tienda y prueba los aparatos, que raro que la mayoria de aparatos profesionales tengan de esos vumetros y no foquitos que prenden y apagan... si fueran tan inexactos como dices nadie los usaría.

La realidad de los videos de youtube como las opiniones en los foros de audio depende de quienes las realicen y la credibilidad que se les de, tanto en youtube como en los foros hay mucha gente que solo habla de oídas y jamas han tenido un aparato en frente mas allá de un ordenador con su audio integrado o interfaz de dos canales behringer y crean videos o lanzan opiniones de un aparato que nunca han tenido o acaban de comprar y que ni siquiera saben usar...
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Urbanboy A.K.A. Potter Baneado
#9 por Urbanboy A.K.A. Potter el 05/02/2017
#7 Gracias voy a ver que hago

#8 tenes razon pero lamentablemente yo me tengo que guiar por teorias porque en mi ciudad ultimamente no se que les paso que nadie te quiere probar nada (debe ser que la economia esta mala y rpefieren como me hicieron con el mixer venderte algo que no te sirva pero que lo lleves para hacer dinero)

Y hablando de gente que quiere cosas que ni sabe usar yo soy el numero 1 :mrgreen: porque como aca las escuelas de ingenieria son muy caras todo lo que se y tuve lo aprendi por medio de videoututoriales y sobre todo ¨tocando¨ (se que es algo bestia pero al no tener otras herramientas me hice ala fuerza y aprendi bastante -puedo decir que de lo poco que tengo se sacarle bien el jugo- excepto el mixer que noe s culpa mia que sea mala calidad pero se utilizarlo entero).Y siguiendo en el tema este de ser nova con muchas ganas de aprender, s eme vino una idea y no se que opinan (tengan en cuenta que como les digo dentro de que no tengo estudio soy mañoso): se me abrió como posibilidad de adquirir o : - ¨ART TPS II ¨ ( que lo se utilizar y me da los elementos que necesito) o - Presonus Studio Channel ( que por el momento no se utilizar todo pero no se si existira manera de dejar por ejemplo en neutro ciertos elementos hasta que aprenda ).o - el compresor y limitador dbx 266xs 8que no se si este tarera phantom power)

Repito nuevamente estoy totalmente de acuerdo lo que dices Raul de que uno tiene que saber lo que compra y como utilizarlo pero yo me veo entre la espada y al pared porque no tengo amigos que tengan estudios,no me da el dinero para ir auna escuela d eingenieria que aca es carisima y estos tipos de las casa de sonido te enchufan cualquier cosa con tal de venderte.Yo se que el Art lo manejo facil,el presonus tendria que aprender algunos elementos y no se si mientars pueda dejarlo regulado neutral para utilizarlo como pre.Y el dbx que no se si tiene phantom.Si se pudiera poner eneutrl me iria por el presonus pero sino me iria por el art (ambos valen lo mismo) y sino si tuviese phantom el dbx es mas barato y viene mejor economicamente aunque a los otros tambien llego.Mil eprdones porque se que apra gente que estudio es un insulto lo que yo hago pero a falta de recursos no me queda otra que hacerme,ojala me sepan orientar en cual de estos 3 podria ser mejor :ook:
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RaulMX
#10 por RaulMX el 06/02/2017
Las escuelas de ingenieria de audio para produccion musical son muy recientes, todavía hace no mas de 15 años la carrera de ingenieria de audio de la universidad tenia poco que ver con la grabación de audio y mas con la contrucción de estructuras acústicas.

La gran mayoría de los "ingenieros de audio" a nivel mundial que sirven de ejemplo para los estudiantes de las nuevas carreras en audio de escuelas privadas y universidades publicas, en su vida se pararon por una escuela para aprender a mezclar o masterizar, empezaron como en cualquier oficio antiguo desde barrer el estudio, conectar cables, acomodar micrófonos y poco a poco se les fue dando la oportunidad de mezclar algún proyecto con la supervisión del "ingeniero de audio" de turno, hasta quedarse con el puesto, trabajo por recomendación en otro estudio o construían el suyo.

Así que no te creas en desventaja con un egresado de cualquier escuela con carrera para produccion de audio actual, tu experiencia manejando equipo y salvando dificultades al vuelo vale mas que 10 mil clases, donde muchas veces ni siquiera les dicen que lo mas importante para lograr una buena grabación es contar con un lugar con acústica controlada.
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Urbanboy A.K.A. Potter Baneado
#11 por Urbanboy A.K.A. Potter el 06/02/2017
#10 Si es mas yo siempre voy con la humildad como estandarte, soy novato y voy a ser siempre novato pero hay gente que fueron años a esta escuela (yo le hablo de la de aca nos e como seran otras) y de verdad (con toda humildad) que sabian menos que yo,les explicaba cosas a ellos y se aombraron dle manejo que tengo,porque yo voy directo a lo que necesito y el hambre de crear que tengo es grande,en las escuelas te enseñan todo para todo tipos de cosas que por ahi depende alo que uno se dedique no se le da el uso a su totalidad,ademas de que una carrera minima sale unos $40.000 para arriba,eso aca solo se lo pueden dar quien tenga una buena economia.sumado a que yo me meti en esto por necesidad proque en verdad lo mio es componer canciones (es lo que mas me gusta) cosa que tampoco nadie me enseño y lo aprendi de oido y deducción (soy muy observador,por ahi veo un musico o ingeniero y ya estoy mirando todo lo que hace).Aclaro que soy muy inutil para muchas cosas tambien y me falta mucho por delante pero se aceptar siempre ambas cosas.Muchas Gracias pro su palabra y estar haciendo esto por mas minimo que sea para mi es un privilegio despues de haber estado muerto certificado ,estar en coma y volver a empezar mi vida de cero de hace un par de años (no podia ni pensar).Muchas Gracia spor el empuje no sabe lo bien que me hace ya que estoy solo contra viento y marea,abrazo :ook:
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