Quemar el master....

DW Mastering
#31 por DW Mastering el 06/02/2009
Alfredo.Forte escribió:
fourier

Tienes idea de que software se usa en las plantas, quizas exista alguno demo para hacer un chequeo, yo uso el CD Architect desde 98 y nunca me devolvieron un CD, y estoy grabando data CDBurnerXP, hace tiempo me saque de encima el Nero, en mi caso por que toca codec, y hablo de la version 6, las nuevas las veo hiper invasoras


No soy fourier pero te contesto yo mismo, Eclipse es de lejos el soft más utilizado en las plantas de duplicación, todo un monopolio vaya.

Respecto a los errores internos, solo añadir a lo que ya ha dicho fourier, que existen varios tipos de estos, básicamente los errores CU son incorregibles, ninguna planta aceptaría un CD con uno solo de estos en su interior, los errores de tipo C2 son menos graves y pueden ser casi siempre detectados y corregidos por el propio lector, aunque si bien pueden ser aceptados por la planta duplicadora en cuestión, lo más aconsejable es que tampoco haya ninguno de estos en el Cd premaster.

Los errores de tipo C1 son los más habituales y de estos no se libra absolutamente nadie, pero seria muy raro que un lector no fuese capaz de corregir sobre la marcha este tipo de errores, a no ser que haya una cantidad brutal de ellos, lo cual podría ser también motivo de rechazo por parte de una duplicadora muy "pija" con este tipo de cosas, pero no es lo normal.

Para entendernos, básicamente se podría resumir así:

C1- Errores habituales y más comunes en cualquier premaster, son fácilmente corregibles por cualquier reproductor de CDs sobre la marcha, normalmente no suele haber problema con ellos.

C2 - Cuando un C1 es demasiado grave, pasa automáticamente a esta categoría, cuidado con los C2 porque son errores lo suficientemente importantes como para provocar el rechazo del Cd por parte de la planta duplicadora en ciertas ocasiones.

CU - Es el nivel al que pasan los C2 cuando son demasiado graves, Los CU (uncorrectable) son errores incorregibles, uno solo de estos y CD premaster a la basura, con las consiguientes molestias para el cliente y todo lo que eso conlleva.

Un saludo.
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superlimon
#32 por superlimon el 06/02/2009
Y unos consejillos D.W y Fourier, para minimizar en todo lo posible éstos errores? Que esté en mi mano vaya... :D
Soft, velocidad,marca de disco... La grabadora ya la tengo... (gracias Fourier :wink: )
Un saludo
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fourier Baneado
#33 por fourier el 06/02/2009
Alguien escribió:
Tienes idea de que software se usa en las plantas, quizas exista alguno demo para hacer un chequeo,


Tecnicamente se que existen, pero no conozco sus nombres

Alguien escribió:
después importé los archivos del cdaudio al ordenador, donde los analicé con un par de analizadores y los escuché


Claro man, pero tu lo que obtienes es la reconstruccion, tras la correccion de los errores realizadas por el sistema de correccion, las pruebas estas las suelen hacer en las plantas analizando directamente la trama extraida previa a la correcccion y luego miran a ver de esos errores los que se pueden corregir facilmente.

Desde luego si la planta no te lo tira para atras es que esta dentro de los margenes

Alguien escribió:
Si puedes aportar algo de luz, ya que te veo más puesto que yo en este tema, te lo agradecería. :wink:


Es un tema bastante oscuro, ya que es tecnica pura y dura y bastante compleja. Yo desde luego me imagino que el futuro acabara pasando por enviar todo por ftp, puesto que es rapido, lo puedes hacer cuantas veces quieras y en caso de un error durante la transmision los protocolos ftp se hace con canales bidireccionales, es decir si el receptor en el destino detecta un error puede enviar un mensaje al emisor para pedirle que le vuelva a reenviar los datos, y esto lo hacen ambas maquinas tranquilamente mientras que tu estas durmiendo....
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fourier Baneado
#34 por fourier el 06/02/2009
Alguien escribió:
Y unos consejillos D.W y Fourier, para minimizar en todo lo posible éstos errores? Que esté en mi mano vaya... :D
Soft, velocidad,marca de disco... La grabadora ya la tengo... (gracias Fourier :wink: )


A voz de pronto mi consejo es grabar a 2x o 4x
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DW Mastering
#35 por DW Mastering el 06/02/2009
superlimon escribió:
Y unos consejillos D.W y Fourier, para minimizar en todo lo posible éstos errores? Que esté en mi mano vaya... :D
Soft, velocidad,marca de disco... La grabadora ya la tengo... (gracias Fourier :wink: )
Un saludo


CDs, los más usados a nivel profesional hoy por hoy son sin duda los Taiyo Yuden, (los auténticos, que no te cuelen ningún fake), por su durabilidad y bajo indice de errores entre otras muchas cosas.

Velocidades, dependerá sobre todo de la combinación grabadora + CDs utilizados, pero el rango estándar esta comprendido entre las 4X y las 16X, que a alguien le vaya bien a 2x, es perfectamente posible, te tocara hacer pruebas y tirar unos cuantos CDs, utiliza un soft que tenga la virtud de chequear ese tipo de errores, "Plextool" es uno de los más completos y fiables, pero solo sirve para las grabadoras Plextor, si tu grabadora no pertenece a esa marca, puedes utilizar la utilidad free CD/DVD Speed de Nero, incluida también dentro de este soft, tuesta varios CDs a distintas velocidades y chequealos después para comprobar a que velocidad has sufrido menos errores, esa sera la más fiable, el dia que cambies de marca de CDs o de grabadora tendrás que repetir la prueba, porque el hecho de que tengas un indice X de errores utilizando CDs Verbatim con una grabadora Philips a una determinada velocidad de grabación, no quiere decir que los resultados vayan a ser similares utilizando una LG con CDs Apogee...

Respecto al soft en el que tostar, yo utilizo Samplitude 10, no solo por la calidad del tostado final, sino porque me resulta mil veces más rápido e intuitivo hacer el montaje dentro de Sam que en el Nero, aparte de que ciertas funciones de edición no existen en este ultimo, pero hay muchos otros, Wavelab, Sony CD Architect...Sadie =P~

Todo esto parece un rollo pero no lleva tanto tiempo y esto también es parte de la masterización, una vez tengas una combinación que te funcione y estés seguro de que no te dará sorpresas, cuando tuestes el premaster chequealo siempre en una de esas utilidades para comprobar sobre todo que no haya errores de tipo C2 y CU, si todo esta bien y se trata de un trabajo serio, no esta de más hacer una copia del premaster y realizar una escucha detallada de esta en un reproductor HI-Fi con unos auriculares decentes, para verificar que no hay clicks, pops o artefactos sonoros de ese tipo.

...ay, bendito DDP. :D
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--16936--
#36 por --16936-- el 06/02/2009
D.W si es este https://www.gearsoftware.com/pro-mastering.php

no es caro 50 dolares
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jhbenav
#37 por jhbenav el 06/02/2009
euridia escribió:


La versión 6 (al menos la 6.3....) también permite la selección entre track y disc at once.

Hoy en día la diferencia entre 10 y 300MB no me parece un argumento para elegir entre un programa y otro.

El destino de un master no son los equipos de hifi, sino las plantas duplicadoras, donde te detectan todos los fallos y te los notifican. Por ejemplo, tuve un problema una vez con un cliente de santander, porque había sometido a mi equipo a un viaje por carretera, y al parecer la grabadora lo sufrió más que yo, y no llegó bien. En fábrica detectaron problemas, aunque el disco se oía prefectamente y ni el cliente ni yo habíamos notado nada. Compré una nueva y listo.



No es solo lo de los modos Dao o Tao, existe el rumor ampliamente difundido de que Nero normaliza automáticamente (o normalizaba) los tracks antes de quemarlos, es un rumor pero la verdad no me extrañaría.

Tengo discos duros de 500 y 120 GB, pero aún así prefiero instalar programas pequeños, que no agregan servicios en segundo plano y que no traen decenas de aplicaciones que posiblemente nunca llegue a utilizar.

Sea el master o sean copias, me refiero a que la velocidad SI importa. Siendo la grabación mucho más confiable a velocidades entre 4x y 16x no tiene mucho sentido irse a los 48x.
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superlimon
#38 por superlimon el 07/02/2009
Hola de nuevo D.W, pues se da la casualidad de que tengo mi flamante Plextor aquí al lado mía y la voy a montar ya en el PC sí o sí, que pronto acabo unos trabajitos que tengo que entregar :D
Voy a buscar el Plextool ese.... :wink:
Saludos y gracias a todos una vez más por aportar lo que sabéis.... ésto hace que :hispasonic: sea lo que es... una gran fuente de saber :D
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fourier Baneado
#39 por fourier el 07/02/2009
es lo bueno de un foro, que todo el mundo aprende :idea:
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--31852--
#40 por --31852-- el 07/02/2009
Alguien escribió:

utiliza un soft que tenga la virtud de chequear ese tipo de errores, "Plextool" es uno de los más completos y fiables, pero solo sirve para las grabadoras Plextor, si tu grabadora no pertenece a esa marca, puedes utilizar la utilidad free CD/DVD Speed de Nero, incluida también dentro de este soft, tuesta varios CDs a distintas velocidades y chequealos después para comprobar a que velocidad has sufrido menos errores, esa sera la más fiable, el dia que cambies de marca de CDs o de grabadora tendrás que repetir la prueba, porque el hecho de que tengas un indice X de errores utilizando CDs Verbatim con una grabadora Philips a una determinada velocidad de grabación, no quiere decir que los resultados vayan a ser similares utilizando una LG con CDs Apogee...


Gracias a Fourier y a DW por la info sobre errores de la trama, me gustaria saber q soft se puede usar para analizar la trama antes del ECC (el CD usaba "reed solomon" ¿verdad?). No se si lo he entendido bien... ¿el plextool y el nero free CD/DVD Speed, analizan la trama? si esto es asi, ¿hay algun otro soft q no necesite hardware especifico? siempre pense q el analisis de la trama solo se podia hacer en la planta duplicadora con hard especifico.

slds y gracias
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fourier Baneado
#41 por fourier el 08/02/2009
reed solomon.... dejame que recuerde.... los CD si usan R-S entre otros sistemas. Creo recordar que son codigos bloque, otro sitio donde se usan con bastante exito es en la trama de MPEG2 haciendo que el PES pase de 188 bytes a 204 bytes.
Los CD son de los soporte que mas proteccion contra errores llevan, pero concretamente no se hasta que nivel llega el plextools....
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DW Mastering
#42 por DW Mastering el 08/02/2009
Hola Chus, siento decepcionarte pero mis conocimientos de electro-acústica no son quizás tan profundos, en la faceta del mastering, (en la cual ando más metido que en cualquier otra desde hace ya tiempo), me gusta ser practico, partiendo claro está de una base teórica y técnica mínima que me permita realizar mi trabajo con garantías, pero hasta cierto punto también...

Los programas que cité básicamente hacen un análisis del CD y muestran los errores encontrados en ellos después del tostado, como por ejemplo los de tipo C1 y C2 o los relacionados con el jitter, etc...

En mi opinión, si para tostar el premaster utilizamos una combinación de CDs, grabadora y software de calidad contrastada para este tipo de trabajos, más posteriormente analizamos ese premaster tal y como comenté en el post anterior, las posibilidades de que una planta duplicadora nos tire para atrás un CD son de una entre un millón, de hecho son métodos muy similares a los que utilizan otros muchos ingenieros, aunque bien es cierto que algunos no toman ni la mitad de precauciones y rara vez han tenido problemas...

El software utilizado para llevar a cabo el glass master en la gran mayoría de plantas de duplicación (al menos a nivel internacional) es Eclipse, y ese soft es con total seguridad el encargado de hacer el análisis del DDP entregado por el ingeniero para verificar que el contenido entra dentro de los margenes de calidad impuestos por cada planta, pero desconozco la parte hard del asunto en el caso del CD...

Para los que esteis al igual que yo interesados en estos temas, no dejéis de probar EAC (Exact Audio Copy), un soft bastante completito que ofrece también algunas funciones relacionadas con este asunto, aunque en lo que destaca y para lo que resulta realmente útil, es en esos casos en los que alguien quiere recuperar o extraer la información de un CD defectuoso, con el objeto de elaborar otro CD exactamente igual a partir del contenido del primero, EAC hace una copia exacta del CD respetando escrupulosamente toda la información en el contenida, copiando por ejemplo indices y pausas y respetando los tiempos de separación entre estos con una precisión absoluta, yo lo tengo hace un par de meses y desgraciadamente solo lo he visto aún un poco por encima, pero de verdad, es tremendo.

Un saludo.
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--31852--
#43 por --31852-- el 08/02/2009
Muy interesante, por lo visto al analisis de trama lo llaman BLER, buscando algun soft de codigo abierto para linux me he encontrado con esto.. parece muy util.

http://qpxtool.sourceforge.net/qpxtool.html

hay mucha info en un foro q se llama CDfreaks o algo asi.. por lo visto el BLER domestico, como lo llaman, no es tan fiable como el de planta de duplicacion por el lector menos especializado, pero supongo q para saber si cumples o no ciertos estandares de calidad vaya d sobra. Siempre me habia molestado en grabar los CDs d audio a 4 u 8X, por higiene, pero esto esta mejor.

slds
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DW Mastering
#44 por DW Mastering el 08/02/2009
Tiene muy buena pinta ese soft Chus, lastima que solo este disponible para Linux...y si, el análisis o "BLER" que hacen este tipo de programas es muy fiable, por lo general más que suficiente como para no recibir sorpresas desagradables de la planta, pero también resultan muy útiles para chequear la calidad de nuestros CDs y grabadoras o comprobar la velocidad de grabación más adecuada para cada uno en función de la combinación Grabadora/CD-R utilizada.

Saludos.
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--16936--
#45 por --16936-- el 08/02/2009
interezante lo del Nero, reintale mi vieja version 6, y obtuve de un CD-RW
esto

General Information
Drive: SONY DVD RW DW-Q120A
Firmware: PYS3
Disc: Audio CD (Verbatim)
Selected speed: Maximum
C1 errors
Maximum: 4
Average: 0.31
Total: 133
C2 errors
Maximum: 0
Average: 0.00
Total: 0
Jitter: n/a
Scanning Statistics
Elapsed time: 0:38
Number of samples: 434
Average scanning interval: 1.00 sec
Glitches removed: 0
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