Cuál será el futuro de la música? Qué formas adoptará? : Charla off-topic página 13

Mrkeyboard escribió:
presente y futuro prometedores: los trabajos en línea

esto es una realidad hace tiempo. es el presente. gracias por la aportacion pero queremos ir mas alla... al futuro proximo... ¿cual será?

Mrkeyboard escribió:
Con respecto a asuntos de derechos, ya eso queda entre el cliente y tu cuestiones de registros, pero se puede optar por no hacer nada de eso si son particulares que te contratan para cosas nada trascendentes.

Alguien escribió:

De estos derechos, el autor puede transmitir los patrimoniales, sin embargo, la paternidad, como derecho moral, personal, es inalienable por su carácter inseparable del acto creativo. Por ello, la condición de autor es un derecho irrenunciable, pudiendo exigirse el reconocimiento, incluso si la obra se publicó bajo pseudónimo, o anónimamente, por expreso deseo del autor. Así, si el autor hubiera renunciado a que figurase su nombre en la obra, dicha renuncia, entendida como pacto exigible, sería nula, pudiendo impugnarse en cualquier momento.

http://www.legaltoday.com/practica-juridica/civil/prop._intelectual/el-derecho-moral-a-la-paternidad-de-la-obra

https://www.esglobal.org/depende-la-amenaza-de-los-robots/

este articulo es muy interesante, habla sobre si es cierto o no que sea temible la llegada de los robots a la sociedad.

podeis leerlo, es interesante. pero yo os dejo aqui un comentario que dejó D.Fco de Qué-Veo al final del articulo. no tiene desperdicio...

D.Fco de Qué-Veo 26 mayo, 2015 · 8:38 am

Muy buen artículo de nuevo, siempre muy elaborado desde todos los lados.

No me gusta la existencia ni la filosofía de construir robots. Si el artículo entraba dentro de la categoría “Depende”, yo por el contrario no veo ninguna duda en el hecho pernicioso de los mismos y sus efectos negativos para con la humanidad. Para juzgar las cosas nada mejor que hacer un análisis histórico sobre cómo ha evolucionado un hecho en concreto, porque de esta manera se pueden trazar con precisión cuáles van a ser las líneas en la gráfica para las próximas décadas.

Vamos con ello:
1) No está claro si elimina más puestos de trabajo que los que crea?
Cómo que no? Por cada robot fabricado pueden desaparecer un centenar de personas que antes realizaban el trabajo manualmente. Deme una calculadora con un coste de 20 Euros y 100 personas con un lápiz, veremos quién gana. Adicionalmente, cuente lo que cuestan esas 100 personas al año. De hecho la automatización y la informatización están en la base de la irresoluble entelequia de la inactividad laboral y el desempleo.
2) Aparecen industrias auxiliares de la propia de los robots.
Sí, que a su vez también utilizan robots para la fabricación de los componentes de los robots. El hecho que lo hace intrínsecamente negativo es que la capacidad de los está al servicio de los aspectos más mezquinos y miserables del ser humano el egoísmo, la codicia, la avaricia, que son las tres aristas sobre las que se ha construido y funciona el capitalismo. Básicamente no hay nada que se esté fabricando donde yo no le pueda detectar un fraude, ya sea en la producción de zapatos, o en la de coches o en la de muebles, en la que sea. En todos ellos han componentes y procesos donde se introduce el engaño. Esperar que la introducción de los robots no vaya a servir estos fines es de nuevo, no haber aprendido nada de la historia.
3) Los Estados que más robots tienen son también los que mejor protección social han ofrecido.
El país de los robots es Japón, y en este país, el trabajador tiene 3 días de vacaciones al año y trabaja 60 horas a la semana. Respecto a los otros países como Suecia etc es porque había una relación entre la capacidad productiva industrial y el status de vida, pero ese punto de inflexión se está superando y cada vez hay más personas superfluas entre la población potencialmente activa, máxime cuando la mitad de África está remando hacia y entrando en Escandinavia, (pero ese ya es otro tema). El hecho es que la tendencia es inevitable.
Al Estado le importa un carajo las protecciones sociales, al contrario, no hay paraíso imaginado más fabuloso que aquel en el que estos hayan desaparecido de la existencia y la obligación. El vínculo de amistad tácito está siempre entre las grandes corporaciones y los gobiernos, mientras que la población es la piedra en el zapato a quien hay que dar largas de una manera disimulada para que no se mosquee, y para eso están los políticos, esa es su función, entretener, y apaciguar a las masas.
4) Los robots no aprenden de sus errores.
Vaya que si aprenden, y mejor que nosotros en muchas cosas. Ellos carecen de emociones y no se equivocan dos veces en lo mismo. No soy un experto en el tema de inteligencia artificial, pero trabajé tres años como bioinformático y durante este tiempo utilizaba todos los días algoritmos de redes neuronales como SOM (Self Organizing Maps) y estos sí que aprendían a reconocer su entorno y a identificarme clusters de genes sin más que introducirles un “training vector”. Tampoco necesitan tener la finura de la inteligencia humana para hacer superflua la mayor parte de la actividad laboral de esta en el planeta entero. Eso es lo que importa, y esperar que el Estado se vaya a compadecer frente a este hecho es, de nuevo, haber aprendido menos que los robots.

Baneado

TheSonicTemple escribió:
esto es una realidad hace tiempo. es el presente. gracias por la aportacion pero queremos ir mas alla... al futuro proximo... ¿cual será?

Es un presente al que apenas se le ven sus grandes posibilidades, webs para trabajar en línea hay pocas (te vas a google y Airgigs, Tunedly y Soundbetter son las que más salen), así que se puede definir un futuro mejor asumo yo ¿cual crees tu que será? Uno es que esas webs para trabajar en línea sigan aumentando y se conviertan en espacios normales y comunes, donde hasta las casas disqueras más famosas se involucren, Sony abriendo estudios de producción virtuales donde gente de todo el mundo puede trabajar desde su casa haciendo música de forma colaborativa. Eso podría ser la tabla de salvación de los decadentes emporios comerciales y su cada vez más pobreza de ideas, que están atrapados por todos los círculos viciosos de las élites avariciosas que no permiten que la gente más talentosa les llegue a esas productoras, solo sus amigos o los que aceptan caer en sus redes de sucios favores y con este nueva sistema en red así tendrían a todo el mundo a su disposición, Beatles que nunca se supieron lo grande que eran porque no tienen la virulenta y hasta venenosa garra agresiva de los que se mueven en esas junglas podrían llegar a tener una movida vida profesional si son Beatles tímidos e instrospectivos pero que harán el mejor Arte desde lo seguro de sus casas ¿Ahora sí leiste la respuesta que querías leer? ¿no se podía deducir de lo que escribí antes?

#183

Japón, su jornada es de 8 h al día, 40 semanales, pero claro, no hay casi limite de horas extras, salvo algún caso particular, así que no solo 60h por semana, 80 incluso, .... , tienen de 10 a 20 días de vacaciones, pero otra cosa es que los usen, ahora se quieren implantar mas días obligatorios.

En España si hay limite de horas extras, pero casi nadie las cumplía ni se controlaban en muchos sectores.

En 2015, más de 2.159 se suicidaron por problemas en el trabajo en Japón.

SI una máquina hacer mejor el trabajo, en el arte no es así, pues bien, pero cualquier sociedad debe garantizar la vida digna de sus ..., ¿serán los dueños de los robots los que obtendrían la plusvalía, habría que poner impuestos a las máquinas, .... ? es el futuro capitalista, trabajos precarios, ...no creo en el salario o renta básica, pero un salario solidario o social amplio, a cambio de alguna prestación, quizás deba implantarse antes de Blade runner 49 y el caos robótico.

Mrkeyboard escribió:
¿Ahora sí leiste la respuesta que querías leer? ¿no se podía deducir de lo que escribí antes?

querido amigo hispasonico, entiendo lo que dices, y me parece genial, y claro que son geniales esas paginas de las que hablas...

TabuPlaytime escribió:
cualquier sociedad debe garantizar la vida digna de sus ...

querido amigo aqui hablamos de futuro... de robots... (aunque es posible que para ello la vida de las personas y su calidad de vida se vea afectada). efectivamente, hay mas suicidios, mas soledad, mas ansiedad y estres, mas desigualdad, mas desempleo... nadie nos ha dicho que los cambios son para mejor (¿o si?) bueno, es posible entonces que sean cambios para el bien de la humanidad y cada uno acabemos teniendo un robot en casa que nos hará la comida y nos contará chistes y noticias de ultima hora. :comer:

sigamos hablando de futuro...

Al capitalismo le sobra gente: los pobres, los incapaces y los "países de mierda".
El neoliberalismo es la traducción económica del fascismo-nacismo político. Este quería un superestado con una raza superior. Aquel quiere una única clase: de ricos, multimillonarios compitiendo entre sí.
La producción y el consumo estarán a cargo de las máquinas: energía, componentes, más máquinas para otras que las manejan...
Cuando la única filosofía política es el interés personal no hay espacio para el humanismo. Así que estamos en fase de aceleración del deshumanismo.El sigloXXI se parecerá más al siglo XIV que al XX: una de las diferencias con el s. XIV es que, previsiblemente, las máquinas no tendrán tantos derechos como los siervos de la edad media.
Welcome to the machine

Emilio Galsán escribió:
Welcome to the machine

muy bueno Emilio!

el video y el comentario

por lo que estamos hablando entre todos, veo que el futuro va hacia los robots inevitablemente...
pero que ademas los culpables de ello no somos nosotros (la plebe ignorante, trabajadora y domesticada) sino de los de arriba, de los que siempre deciden el devenir del mundo (en su propio bien, naturalmente).

ademas, no estamos casi ninguno elogiando ese futuro como algo que nos va a traer la felicidad, el bienestar, la modernidad a nuestras vidas. es mas, al contrario, estamos la mayoria hablando de ese futuro que se nos acerca inevitablemente cada vez mas, esa era del robot, como algo mas bien traumatico y deficiente (paro, desigualdad, soledad, suicidios...). Solo debemos fijarnos un poco en los japoneses (que habitan el pais mas avanzado), muchos ya conviven con su robot, para paliar su triste y moderna soledad... un pais donde a pesar de su gran modernidad y avanzada cultura, hay mas deficiencias que en la mas remota tribu indigena (en donde por cierto, pasan felices de la vida sus vidas cotidianas)... algo falla... y eso, sea lo que sea, es como un virus, el virus del siglo 21, el cual va a extenderse a todos los paises modernos y luego a todos los demas.

y no digo esto como alarma social, ni como mensaje negativo... solo como una posibilidad futura social inevitable, como otra era que viene, pero que no sabemos si traerá tantas cosas buenas como malas...

naturalmente a esto no nos podemos negar, futuros coches que conducen y aparcan solos, futuros sistemas automaticos de todo tipo, futuras casas inteligentes, cosas que realmente ya empiezas a ser PRESENTE.

quizas las cosas buenas que traiga esta nueva era, superen las malas...

sucedio en la prehistoria (era de piedra, de los metales), en la edad antigua (las civilizaciones), en la edad media (los imperios), en la edad moderna (la Imprenta, la Revolución industrial, la electricidad, las colinizaciones y grandes guerras, la sociedad de clases, las ideologias politicas), la edad conteporanea (la era espacial, la energia nuclear y renovables, la globalizacion, las nuevas tecnologias, la sociedad de consumo).
todas las eras tuvieron cosas buenas y malas... pero mirando hacia atras realmente la gente ha vivido cada vez mejor (a excepcion logicamente de los lugares marginados y olvidados por los paises ricos, en los que aun hoy hay hambre y enfermedades).

pero tambien mirando hacia atras podemos ver la evolucion de los "musicos" y sus "obras musicales". ¿que diferencias destacables veis?

#188 parecen abueletes asustados con el cambio.

Ojalá exista un futuro donde solo trabajen los robots y nosotros nos dediquemos solo a hacer arte y disfrutar de nuestras relaciones.

ole! voto por ello! :comer:

Las máquinas (sin tener en cuenta el impacto ambiental, por supuesto) siempre han sido para mejorar las cosas. Lo que es absurdo hoy día es que a pesar del aumento de productividad gracias a ellas siga existiendo una jornada laboral de 40 hs/semana.

y hambre en el mundo...
y suicidios a granel...
y desigualdad...
y desempleo...

hay muchas cosas absurdas aun, desde luego estoy contigo

l_b escribió:
Lo que es absurdo hoy día es que a pesar del aumento de productividad gracias a ellas siga existiendo una jornada laboral de 40 hs/semana.

La plusvalía, los beneficios... si la productividad ha aumentado un X% y yo sigo cobrando Y, ¿a dónde ha ido a parar?. Al bolsillo del patrono, hoyga.

TheSonicTemple escribió:
y hambre en el mundo...

Pocas cosas hay más reaccionarias que el argumento pastoril de todo tiempo pasado fue mejor... objetivamente nunca estuvimos tan bien.

[ Imagen externa no disponible ]

Hay pocas presentaciones más claras y bellas que esta:

... pero mola más negarlo.

TheSonicTemple escribió:
y suicidios a granel...

Tampoco va a más, simplemente somos más conscientes de ello... lo que por cierto está muy bien. Hoy por hoy la gente muere más por su propia mano que por muy otras pocas causas. Y aunque había un descenso sostenido últimamente ha habido un repunte, hay quien dice que es la crisis, hay quien dice que es un cambio en la forma de contemplar la propia muerte (muchos suicidios de gente mayor).

https://ourworldindata.org/suicide

TheSonicTemple escribió:
y desigualdad...

https://ourworldindata.org/global-economic-inequality

TheSonicTemple escribió:
y desempleo...

Hombre, muchos países no tienen nuestras tasas de desempleo. Otros tienen incluso más. La relación directa es con la productividad y el consumo...

l_b escribió:
Ojalá exista un futuro donde solo trabajen los robots y nosotros nos dediquemos solo a hacer arte y disfrutar de nuestras relaciones.

Pues mira... a mi me acojona un poco esa visión, porque ¿para quién trabajan los robots? (volvemos al clásico dilema marxista de la propiedad de los medios de producción)... una sociedad del ocio pinta como una sociedad con 2 o 3 castas muy separadas:

- los de la renta universal (y sus trapicheos).
- los tecnócratas.
- los dueños de todo.

¿No has visto Elysium?. O_o

Esto es Elysium, donde viven los propietarios y tecnócratas.

y esto es lo que puedes pagar con la RBU.

Creo que se me daría mejor produsir en lo de más arriba...

#188 Te diré mi opinión, tal como yo lo veo: Los japoneses, como los orientales en general, tienen una mentalidad de sociedad-colmena, no son individualistas, su moral es la de servicio a la comunidad, de respeto a la jerarquía. Las culturas orientales, las del brahmanismo, Buda, Confucio, shintoísmo, etc.son diferentes a la occidental marcada por Grecia, el cristianismo y su visión sagrada del individuo, con la escolástica, el racionalismo y la ilustración.
El famoso honor japonés impone una servidumbre a la empresa, una fidelidad como la de los samurais al señor al que servían.
El capitalismo, que Japón adoptó tras la II gerra mundial no cambia esa visión jerárquica del mundo. En China es aún peor: la sumisión política se suma a un capitalismo salvaje.Occidente no puede competir contra la "fábrica del mundo" que es China, sino solo creando un nuevo capitailsmo ( neoliberalismo) que pueda competir con China, basado en la minimización de costes salariales, en la reducción de la población y de las políticas sociales, en la automatización y la eficiencia, la innovación tecnológica que necesite cada vez menos gente.
Por eso dije: Al capitalismo le sobra gente: al humanismo surgido de la cultura occidental le seguirá un deshumanismo, una nueva "edad media global" deshumanizada en la que la humanidad superflua, los pobres, los inútiles e ineficientes al sistema, los enfermos, son rémoras a extinguir. Para ello se ha puesto en marcha una estrategia global, una ideología basada en la concepción hedonista- nihilista de la existencia entendida como mero disfrute material, en la "libre" competencia, la producción y el consumo, el desprecio de los valores tradicionales como el altruísmo y la ayuda mutua. Todo esto es lo que entiendo por deshumanismo o antihumanismo.
El siguiente artículo de Paul Kugman puede servir como ilustración del proceso de deshumanización al que se dirige el capitalismo avanzado, el neoliberalismo:
No es por dinero, es por crueldad

La política de los republicanos no trata de ahorrar, sino de estigmatizar a quienes reciben ayudas públicas

https://elpais.com/economia/2018/01/12/actualidad/1515755960_998394.html

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