Día histórico: cese definitivo de la violencia de ETA

San Sebastián, 1999



Bueno, parece que no rula el video. Era el famoso discurso de Lluch en San Sebastián.

Es curioso porque probáblemente estamos reproduciendo aquí a pequeña escala las mismas posiciones que escucharemos defender hasta el hastío durante las próximas semanas.

La postura de los que entienden que el pacto es necesario por un bien mayor, y la de los que se aferran a posiciones que sólo puede defender el PP y su caverna mediática mientras están en la oposición, porque en el supuesto de que ganasen las elecciones generales (que esperemos por el bien de todos que no sea así), negociarán con ETA como ya hicieran antaño, y como ya se ha repetido hasta la saciedad en este hilo.

Veríais que pronto cambiaría el discurso si llega la trotona de pontevedra a hacer de la moncloa su cubil (que por cierto, eso sería como la Villa Certosa de berlusconi, pero en plan homofílico

¿O es que hay que recordar las palabras de Aznarín el grande refiriendose a ETA como "Movimiento Vasco de Liberación"?

Por si acaso, aqui lo dejo:

#242 Bueno, eso ya me parece politiquilla barata (caverna mediática, aznarín, franquito, ...etc).
Yo casi me voy a cenar. Agur.

Ed_Saxman escribió:

La postura de los que entienden que el pacto es necesario por un bien mayor, y la de los que se aferran a posiciones que sólo puede defender el PP y su caverna mediática mientras están en la oposición

aquí te has columpiado un poco/bastante

#243

si, yo también me piro, que esto empieza a parecerse al antiguo foro de "potílica"

jsv60 escribió:

#242 Bueno, eso ya me parece politiquilla barata (caverna mediática, aznarín, franquito, ...etc).
Yo casi me voy a cenar. Agur.

Que poco sentido del humor. En cualquier caso he intentado editarlo para tener en cuenta tu consideración pero se me ha pasado el tiempo. Lo siento.

undercore escribió:

aquí te has columpiado un poco/bastante

Aqui la paradoja es que la constatación sobre lo que pasaría respecto a eso si el PP ganase las elecciones pasa por el supuesto de que ganase las elecciones, por lo que símplemente perdemos el tiempo divagando ahora en base a la postura que defiende en la oposición porque queda meridiánamente claro que no es la misma en función de ese factor.

jsv60 escribió:

La postura de la hija de Lluch es muy respetable, pero como ella misma dice hay otras posturas igual de respetables que esperarían - al menos - un poco de justicia. Y son ellas las que van a tener que tragar el trago más amargo de esa negociación y ver como los etarras van saliendo de las cárceles poco a poco sin cumplir en muchos casos sus penas.

¿ Eres otro usuario con información privilegiada que los demás no tenemos ?

Un par de páginas atrás otro usuario también apuntaba cosas que según él pasarán en el futuro. Me pregunto cómo sabéis estos detalles...

Para mí (simplemente mi opinión, por tanto), aquí alguos usuarios parten de algunas premisas incorrectas, como que ETA son una panda de delincuentes y punto; se equivocan absolutamente: son una panda de delincuentes que han tenido (y siguen teniendo) un amplio soporte popular, lo cual es radicalmente distinto a lo primero y lo cambia todo. Con una panda de delincuentes no hay nada que negociar, se les reduce con la fuerza policial y se les manda a prisión. Con una panda de delincuentes con un amplio soporte popular (que lo tienen) habrá que ser más cauteloso, nos guste más o menos. Creo que no es momento para sentencias rotundas tipo "que les caiga todo el peso de la ley por los crímenes cometidos, y punto"; eso es lo que querríamos muchos (yo el primero), pero en este caso no puede aplicarse, lo siento mucho (de verdad); hacerse el machote podría salir demasiado caro, y por culpa de algún descerebrado esta oportunidad se va al carajo me voy a cagar en todos sus ascendientes y descendientes. Va a haber que hablar, y esto durará una buena temporada hasta que el tema se cierre totalmente. Es que además tenemos un ejemplo reciente en Irlanda; solamente tenéis que analizar lo que hicieron allí, cómo lo acabaron resolviendo. Supongo que tienen la suerte de tener gente más reflexiva que aquí...

Ed_Saxman escribió:

Por si acaso, aqui lo dejo

Pues aparte del abuso de conceptos recalcitrantes (y algo desdibujados además de, más que nada viscerales, como el recurso constante a la caverna mediática, que para mí es Alba y para tí puede empezar siendo el ABC), me parece muy oportuna la cita a este video, que no se nos olvide quién fue Aznar, y lo que llegó a a validar

Ed_Saxman escribió:

Villa Certosa de berlusconi, pero en plan homofílico

Eso me parece de la misma obsesión que Federico Jiménez los Santos, que le llamaba Mari complejines, se repite mucho Federico y tiene mala conciencia de ex izquierdista radical convertido a no se sabe qué.
Yo voy a votar un voto útil para que no gane el PP; este PP, otro lo votaría; pero este no, ahora que , por mucho que nos enrabietemos, vaya que si van a ganar, y eso no es hacer de adivino de bola de Cristal, Zoolanzky, que decías que había adivinos.

Carmelopec escribió:

y eso no es hacer de adivino de bola de Cristal, Zoolanzky, que decías que había adivinos.

Te perdonaré esa horribe distorsión de mi nick por ser tú...

Efectivamente, eso se basa en muestreos de opinión que otorgan una ventaja tan clara al PP que es prácticamente imposible que no gane. Es muy distinto de lo otro que he leído por aquí...

¿Era un vaticinio mío?, ¿o era un Vaticanio?

#250
prefiero vagicinio....

La goleada parece clara, sólo se puede aspirar a maquillar el resultado...

Carmelopec escribió:

Pues aparte del abuso de conceptos recalcitrantes

Bueno, aquí tengo que decir en favor de Ed_Saxman que también hay unos cuantos coneptos recalcitrantes sobre Zapatero y Rubalcaba (o miembros del PSOE) en este hilo y ya ni hablar del foro en general.



No se puede defender y utilizar esos conceptos para criticar a unos en sus "EPIC FAIL" y no hacerlo con los otros.


O todos, o ninguno.


Como he dicho antes, no me gustan los panfletos partidistas a favor de ningún partido y aunque yo soy declaradamente "rojo" (o de izquierdas, como se prefiera) también soy un desencantado votante socialista al que no le han gustado algunas formas de obrar en estos años (aunque no soy de esos que cree que Zapatero tenga la culpa de todo lo que pase, eso me parece populista y oportunista).

Malve escribió:

Bueno, aquí tengo que decir en favor de Ed_Saxman que también hay unos cuantos coneptos recalcitantes sobre Zapatero y Rubalcaba (o miembros del PSOE) en este hilo y ya ni hablar del foro en general

Me gustan los capotes, aunque sigo pensando que él ha sido recalcitrante en el abuso de algunos conceptos.
¿Que lo habré sido yo tanto o más?, seguro... no se. Malve, si te referirás a mi forma de argumentar en contra de lo que no me convence o contra lo que estoy (o , para ser más preciso, lo que no me trago o las ruedas de molino que no me trago), o te refieres más en general a los que hemos mostrado, como poco, cautela, antes este júbilo, que no acabamos de compartir del todo.
Decir, habiendo cursado estudios de filosofía, que soy inmune del todo al marxismo , sería de zoquetes; pero, yo al contrario que tú, no no soy ni he sido nunca de izquierdas, lo cual, como es notorio, no quere decir que quiera que gobierne este partido de zanglotinos que nos ha caído en gracia..., coincido contigo en que no es ni el sitio ni la ocasión (ni ,aunque lo fuera, merecería la pena) de hacer panfletos a favor de nadie; pero , si se está debatiendo de política, creo que es de forma excepcional por ser una ocasión histórica, y ya de paso percibo que está convirtiéndose en un termómetro para ver si se tolera más. No creo que, aunque reinase la concordia aquí, fuera una buena idea.

Carmelopec escribió:

Pues aparte del abuso de conceptos recalcitrantes (y algo desdibujados además de, más que nada viscerales, como el recurso constante a la caverna mediática, que para mí es Alba y para tí puede empezar siendo el ABC)

¿Y que te parece "la gaceta"?

Y hombre, lo de la caverna mediática es un apelativo derivado de la alegoría de la caverna de platón, reálmente didáctico y nada visceral. Cito un fragmento:

Platón escribió:

Estos hombres encadenados consideran como verdad las sombras de los objetos. Debido a las circunstancias de su prisión se hallan condenados a tomar únicamente por ciertas todas y cada una de las sombras proyectadas ya que no pueden conocer nada de lo que acontece a sus espaldas.

Malve escribió:

No se puede defender y utilizar esos conceptos para criticar a unos en sus "EPIC FAIL" y no hacerlo con los otros.

Cierto! Eso sería relativismo. Nuévamente reitero mis disculpas y pido que algún moderador (global) edite mi post para que no hiera la sensibilidad de nadie. y que se me banée convenientemente si se considera justo, bueno, o necesario, que lo asumiré de buen grado.