Distorsión de guitarra a válvulas usando behringer

AlbertoMiranda
#1 por AlbertoMiranda el 02/08/2005
Mi pregunta es....cuando subimos la ganancia en un previo a válvulas barato, por ejemplo, un mic100...la distorsión que se genera viene producida por la válvula, pero también por el circuito amplificador de estado sólido, verdad?

qué pasaría se conectamos la guitarra a un mic100 y la salida de línea la conectamos a otro mic100 en serie? tendríamos quizá una distorsión parecida a la que se consigue con los previos a válvulas de guitarra? y qué pasaría la salida distorsionada de un mic100 la inyectamos de nuevo a la entrada del mic100? (usando diodos para guiar la señal al previo y no a la guitarra....)

quizá haga la prueba en casa de un amigo que tiene un ALTO mictube...es un previo baratito a válvula pero con dos canales..podría conectar con un latiguillo simplemente la salida de linea a la entrada del otro canal...

no habría ningún tipo de corto o algo parecido al hacer esto verdad?

este es el previo:

http://www.altoamerica.com.ar/productos ... ictube.htm

lo que quiero comprobar es si se puede conseguir un sonido similar al de uno de estos pedales:

http://www.hughes-and-kettner.com/scrip ... prod&id=11

https://www.thomann.de/thoiw11_electro_h ... 8b5ba20358



todos estos tienen dos válvulas...las 12xA7...que son las mismas que usan estos previos baratos...(no de la misma calidad claro)


supongo que los esquemas de estos pedales no son muy difíciles de comprender....

el tubeman tiene simulador etc...pero el de electroharmonix es un distorsionador que usa dos 12XA7...supongo que poco difiere de un previo normal a válvulas de un amplificador de guitarra...de hecho el electro harmonix viene con un transformador toroidal...

http://www.ehx.com/ehx2/Default.asp?q=f ... ot%5FTubes

la misma marca tiene en formato pedal un previo de micro a válvula del mismo tipo...

http://www.ehx.com/ehx2/Default.asp?q=f ... c%5FPreamp



p.d: un micrófono de cinta de electroharmonix

http://www.ehx.com/ehx2/Default.asp?q=f ... bbon%5FMic
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AlbertoMiranda
#2 por AlbertoMiranda el 03/08/2005
he encontrado un esquema de lo que buscaba...

http://www.harpamps.com/schematics/tubedist.pdf

se puede ver como primero hay un amplificador de estado sólido y seguidamente las válvulas en serie...
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AlbertoMiranda
#3 por AlbertoMiranda el 03/08/2005
y aqui un esquema del carillo pedal previo MESA v-twin:

http://www.tubefreak.com/V-Twinp.gif

podemos ver como es similar al esquema anterior, más complicado ya que tiene varias salidas..de instrumento para una etapa de potencia...salida de recording....EQ...por ello es más complicado el esquema, sin embargo, lo que es la distorsión se consigue de manera similar al del anterior post y de hecho al de todos los amplificadores a válvulas.

Las válvulas en este caso con unas ECC83 que parece ser que son las mismas q las 12AX7

http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/12ax7.htm
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ms_synth
#4 por ms_synth el 03/08/2005
La cuestion de las distorsiones es peliaguda. No solo se trata de valvulas y/o transistores,hay circuitos a valvulas que funcionan muy mal y a transistores o integrados que lo hacen muy bien y viceversa.
A mi me parece que el hecho de tener una valvula en la cadena no tiene porque ser necesariamente una ventaja, de hecho circuitos como el que muestras no suelen sonar bien (he visto unos cuantos pedales de distorsion con las valvulas alimentadas a voltajes bajos y suenan mal para mi gusto)
Por lo general cuando la gente se refiere a una distorsion tipica de valvulas esta hablando de lo que produce un amplificador cuando lo fuerzas o lo sobrecargas (lo que llevamos toda la vida escuchando en los discos, no recuerdo que disco de Led Zeppelin parte de las guitarras estan grabadas con un minusculo fender champ que tiene muy pocos watios y precisamente por eso es sencillo hacerle saturar rapido)
Para lo que te puede ir bien un previo de ese tipo es para intercalarlo entre ampli y guitarra y ayudar al ampli a saturar pero mi experiencia me dice que a veces sera costa de generar bastante ruido,pero todo es probarlo.
No creo que ese Behringer de buenos resultados con una guitarra principalmente porque esta pensado para microfono y al usarlo para saturar estas enfatizando una gama de frecuencias que por lo general los circuitos distorsionadores ignoran y en la que vas a tener un sssssssss tremendo.
Por cierto lo que dices de sacar la señal del mic100 y devolversela a la entrada pues me parece que solo vas a conseguir hacerlo oscilar y posiblemente con un volumen bestial en la salida asi que si lo pruebas cuidado con las orejas y los altavoces, lo de los diodos pues no tengo muy claro como pretendes colocarlos ni lo que esperas conseguir con eso, si pones un diodo en serie en un bucle de realimentacion asi pues segun la posicion que este el diodo recortara los semiciclos positivos o negativos de la forma de onda y habra una caida de tension en el de 0,6 voltios si es de silicio y de 0,2 si es de germanio, otra cosa seria si a la salida del mic 100 colocas dos diodos colocados en contrafase entre la salida y masa, lo que haran sera recortar señal a 0,6 voltios (o 0,2 si son de germanio) que es lo que hace el circuito de muchos distorsionadores comerciales, pruebalo, solo te costara un par de diodos muy baratos y unos minutos, si te resulta el conjunto muy chillon pon un condensador de 22 nf en paralelo con los diodos ¿que ahora es demasiado grave? bueno, disminuye el valor, por ejemplo 10 nf, o si por el contrario quieres que sea mas grave pues sube el valor :33nf, 47nf... experimenta a ver que pasa
ya nos contaras
saludos
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AlbertoMiranda
#5 por AlbertoMiranda el 03/08/2005
por unos 60 euros con paciencia y mucho tiempo se podría montar y cablear a mano un v-twin...(se vende a unos 450 euros)

cuando pruebe lo del puente entre los dos canales de ALTO os cuento como suena usando el Boogex de Voxengo para simular el altavoz...
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AlbertoMiranda
#6 por AlbertoMiranda el 03/08/2005
ms_synth, gracias por tu respuesta, veo que controlas de electrónica...

http://www.harpamps.com/schematics/tubedist.pdf

este esquema que he puesto antes yo creo que tb sonará mal, pero eso si lo conectamos directo a tarjeta sin simular altavoz...si lo conectamos a un ampli yo creo que sonaría bien...

creo que el esquema sería algo asi como este pedal de Mesa:

http://tienda.musicasa.com/productos.cf ... fb49b43294

pero sin el control de graves y agudos...

si te digo la verdad, nunca he probado uno de estos pedales de Mesa....cuando tenga ocasión lo haré...sobre todo porque el sonido que busco es Mesa, potente y valvular, y no tengo pelas para pillarme equipos caros, por eso busco una solución un poco más barata...

haré la prueba del previo ALTO a finales de esta semana, intentaré subir algo ya procesado con el boogex.

Actualmente tengo un sansamp gt2, consigo buenos resultados de mesa, simula pero que muy bien las válvulas....pero estoy investigando si puedo mejorar el sonido....
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espasonico
#7 por espasonico el 03/08/2005
Estos experimentos estan muy bien pero muchas veces el detalle mas pequeño es el que marca la diferencia. No hay duros a 4 pesetas. Los buenos componetes son caros.

Salut!!
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AlbertoMiranda
#8 por AlbertoMiranda el 03/08/2005
tienes razón, sin embargo si se monta el esquema del v-twin de mesa...si pillas unas buenas válvulas no se pueden salir las dos por más de 50 euros....los diodos...transistores...resistencias...por muy buenos que sean no son caros...
supongo que los matices y detalles en este caso viene dado por la precisión en el montaje...para evitar ruidos etc etc

Yo ni de coña me pondré a hacer uno de estos montajes......en todo caso probaré por curiosidad el experimento del puente en el previo...

Saludos
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AlbertoMiranda
#9 por AlbertoMiranda el 03/08/2005
aquí varios esquemas simples de pedales a válvulas...entre ellos el real mctube II y otros que trabajan con altos voltajes:

http://amps.zugster.net/articles/tube-p ... RealMcTube
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synthi
#10 por synthi el 23/08/2005
Guitarra, dos valvulas buenas son unos 150 euros, las resistencias no son caras, los condensadores si, y gran parte del sonido esta en los condensadores, te pueden llegar a costar mas de 10 euros cada uno segun lo que busques. Aparte esta el chasis que tampoco es barato...
Espasonico tiene razon, nadie da duros a cuatro pesetas, es mas, normalmente sale mas caro un ampli DIY que uno comprado en la tienda.
Eso si, cuidando los componentes que uses seguro que el tuyo sonara bastante mejor...

Saludos,

Synthi.
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AlbertoMiranda
#11 por AlbertoMiranda el 23/08/2005
bueno, qué válvulas son esas? por lo menos de las que estamos hablando con válvulas de previo, no de amplificación....

aquí están los precios de las standard que llevan muchos amplis:

http://www.amptek-es.com/previo.html

no veo q sean tan caras...

y condensadores buenos:

http://www.amptek-es.com/condensa.html

tampoco los veo tan caros...

pero tranquilos, no pienso construirme nada de esto, me voy a pillar un mesa boogie v-twin.

Saludos
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synthi
#12 por synthi el 24/08/2005
Alberto, mira precios de telefunken ecc83, siemens e83cc, brimar cv4004... o las mejores, unas telefunken ecc803s(unos 500 euros la pareja). Te hablo de valvula buenas de previo, no de Sovtek, EH, EI, JJ...
En cuanto a condensadores, mira mallory o black lion... Y si usas encapsulados te puede subir hasta los 25 euros cada uno...

Aunque te pilles el mesa ahora, planteate hacerte uno en el futuro, aunque se de pocos watios. Yo solo te digo que no es barato pero sonora como los angeles...

Saludos!

Synthi.
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