Duda con impedancias y señales de entrada

merrik
#1 por merrik el 05/09/2019
Buenos dias.
tengo dos pedaleras analogicas las cuales quiero que suenen en dos amplis, es decir, elegir para cada sonido una pedalera, con caja avi .
El problema es para meterla en el ampli.
he encontrado este splitter
https://www.thomann.de/es/millenium_smm_21.htm
pero claro, la salida es balanceada (creo) lo cual chocaria con la entrada de alta impedancia de los amplis, estoy en lo cierto???
De ser asi, lo solucionaria con un cable rca a la salida del splitter y jack no balanceado en la otra punta del cable hacia el ampli???
o existe algun mezclador pasivo para esos menesteres???
gracias por la atencion, un saludo.
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Australia mod
#2 por Australia el 16/09/2019
Hola. Creo que, aunque lo ponen en la sección de "splitter", no lo es. Sólo sirve para unir dos señales de entrada por sus dos "input" en una de salida. Para mí que lo que buscas es algo así, que sí es un "splitter" https://www.thomann.de/es/klark_teknik_ds20.htm o alguno de estos modelos https://www.radialeng.com/product_category/instrument
merrik escribió:
la salida es balanceada (creo) lo cual chocaria con la entrada de alta impedancia de los amplis
Una cosa es la característica de una señal ser balanceada y otra es la impedancia, aunque haya lógicamente señales de cierta impedancia que no te vas a encontrar balanceadas prácticamente nunca.
Lo más importante para lo que te planteas es el nivel de señal. Si el ampli está preparado para una señal de alta impedancia (HiZ), la típica de una guitarra y se le mete una señal de línea, no va a estallar, pero no es lo más adecuado. Y si se le mete una señal de micrófono, que es la que sale por la salida de ese Millenium SMM 21, probablemente no se oiga nada. Y, claro también tienes que tener en cuenta qué señal es la que le vas a meter al splitter. Si es directamente de una guitarra, o si ha pasado ya por un equipo que la haya transformado en señal de línea (muchas pedaleras tienen esa capacidad), o si ha pasado por un caja de inyección https://www.hispasonic.com/tutoriales/entradas-mic-inst-line-son-para-sirven/43068 De todas formas no entiendo muy bien qué quieres hacer. Creo que lo que quieres es meter una señal de guitarra al splitter, y de ahí cada salida a una pedalera y de cada pedalera a un ampli que tienen sólo entradas de alta impedancia preparadas para guitarra. ¿Es así?
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merrik
#3 por merrik el 16/09/2019
Buenas.
Ante todo gracias por responder, igual no me explique bien.
Alla voy:

Tengo dos pedaleras con pedales analogicos y dos amplis.
Quiero que esas pedaleras suenen por los dos amplis, es decir, tengo 4 salidas ( dos L & R de cada pedalera ) para meter en dos amplis, necesito un aparato splitter o sumador que me una las cuatro señales ( los LR de las pedaleras ) en una L & R y asi L hacia un ampli y R hacia otro.
Pense en una mesa de mezclas pero estoy en las mismas, las mesas no tienen entrada de alta im pedancia ni salida de alta impedancia ( miento, tendria que conseguir una mesa con 4 entradas de alta impedancia y colocar hacia los amplis dos DI hacia los amplis o tambien estaria equivocado??? )
De todos modos me gustaria economizar en katxarreria, que bastante son ya dos pedaleras mas cableado mas amplis etc como para sumar una mesa y dos DI por eso busco algo asi:

https://www.storedj.com.au/behringer-micromix-mx400-4-channel-line-mixer
o algo asi con entradas y salidas de alta impedancia:
http://unitaudio.com/milli-unit.html
pero con salida LR y entradas y salidas de alta impedancia, casi nada no??
Muchas gracias por atender.
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Australia mod
#4 por Australia el 16/09/2019
merrik escribió:
las mesas no tienen entrada de alta impedancia
Tienen. Es verdad que suelen ser los modelos con más entradas, pero mira esta que es de las más pequeñas y tiene la entrada 2 que también puede seleccionarse para que sea para alta impedancia https://www.malaga8.com/yamaha-ag06-p-23869.html
¿Estás completamente seguro de que de el último pedal de las pedaleras no sale señal de línea? Es verdad que si son pedales individuales no es tan esperable, pero algunos modelos sí que sacan señal de línea.
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Wikter@TheSickbeat
#5 por Wikter@TheSickbeat el 16/09/2019
Muchas mesas lleva un botón rotulado con HiZ, que viene a ser High Z. Alta impedancia.
La mayoría de mesas aceptan sin problemas una señal de alta impedancia aunque no todos los circuitos de previo se adaptan igual a esas impedancias.
Sin embargo hay "splitters" que permiten enviar una señal a dos amplis y que suelen llevar la masa aislada entre salidas.
Suelen costar entre 35 y 100€, según lo exigente que seas.
Behringer tiene un multi efectos muy barato que si lo dejas en bypass, tiene salida doble
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merrik
#6 por merrik el 16/09/2019
Buenas.
Lo de la mesa es lo ultimo que intentaria ( por lo aparatoso del asunto y porque me tendria que comprar una mesa con 4 entradas de alta impedancia y 2 cajas de reamplificacion, me quedaria tieso) lo de la salida de los pedales pues no creo, en una pedalera tendo un strymon bluesky y en la otra un tc electronic t2, no te diria que no, pero no me suena.
Si, un error lo de las entradas de la mesa, es mas, tengo una como esa pero en alesis,se me ha ido..............
En un video de youtube he visto a vernon reid ( living colour ) en un video de esos de gigrig o asi y comenta algo e incluso creo que sale el dichoso aparato.............
Igual si voy donde un electronico y le comento la jugada?????
lo que me interesa es exactamente esto pero con salida LR
https://en.audiofanzine.com/misc-guitar-accessory/dod/AC240/user_reviews/r.3335.html
a ver si lo encuentro.
Gracias por contestar.
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Australia mod
#7 por Australia el 16/09/2019
merrik escribió:
si voy donde un electronico y le comento la jugada
Como no esté algo especializado en audio, os liáis seguro. En cualquier caso, creo que te va a pedir los datos que yo te estoy pidiendo y si no los tienes...
merrik escribió:
lo de la salida de los pedales pues no creo
https://www.strymon.net/manuals/blueSky_UserManual.pdf Output Impedance - 100 Ohm. http://downloads.music-group.com/software/tcelectronic/tc-electronic-t2-reverb-manual-english.pdf Output Impedance - 100 Ohm. Y 100 ohm no es alta impedancia, es la impedancia propia del nivel de línea. Así que sí, parece que ambos tienen salida de nivel de línea. No soy guitarrista, así que ya no sé si es que eso es más habitual de cuando tocaba con guitarristas que usaban los típicos pedales individuales, como son esos dos. Con los que toco ahora tienen pedaleras multiefectos y desde luego sacan nivel de línea.
Por otra parte, si lo que les está llegando a esos pedales es señal mono, como es la señal de una guitarra, las salidas L y R no son un estéreo verdadero.
Sé que con eso no estoy dándote la solución, pero es que sigo sin ver claro cuál es tu configuración y el fin que buscas.
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merrik
#8 por merrik el 18/09/2019
Buenas.
Ahora si que no entiendo nada.
Me dices que son unos pedales de guitarra para enchufar a un ampli y con salida nivel linea???
No seria lo mismo que si una guitarra tuviese salida de linea????
Que lio, la verdad, siempre habia escuchado que los pedales al ir enchufados al ampli hi z la salida de los pedales es hiz.
Gracias.
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no_hija_no
#9 por no_hija_no el 18/09/2019
Hola merrik, ¿y con una A/B box?

https://www.thomann.de/es/artec_seswb_ab_box.htm

Bueno, más bien necesitarías dos, ya que vas con 4 cables a 2 amplis.
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Q
#10 por Q el 18/09/2019
En este hilo de hace ya unos años Texvo aclara el tema de las impedancias en pedales, guitarras y amplis:
https://www.hispasonic.com/foros/grabar-guitarra-pedales-analogicos/79886
Por lo que comenta, se puede llevar una señal de baja impedancia (pedales de guitarra) a una entrada de alta impedancia (ampli de guitarra). Y otro usuario dice que grababa directamente la señal que llegaba de los pedales sin problemas.
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merrik
#11 por merrik el 18/09/2019
Buenas.
Gracias por responder.
Una duda que me ha surgido con las dos cajas aby:
tendria que mandar po ejemplo, salida L de la pedalera 1 y salida L de la pedalera 2 a caja aby 1 y de ahi a un ampli y salida R pedalera 1 y salida R pedalera 2 a aby 2 y de ahi al otro ampli???
Logica ya tiene, se me habia metido en la cabeza que tenia que desembocar todo a un L y R para el stereo, pero con lo leido aqui igual tengo algo de lio con el stereo dual mono.
Muy bien el hilo rescatado, me ha venido muy bien, seguire por ahi.
Muchas gracias.
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Australia mod
#12 por Australia el 18/09/2019
#8 Sí. Su salida NO es de alta impedancia. La alta impedancia (normalmente 1-15 kΩ) es la salida de una guitarra eléctrica con pastillas pasivas. Con pastillas activas (con pre-amplificador alimentado por una pila), generaría directamente señal de baja impedancia.
merrik escribió:
seria lo mismo que si una guitarra tuviese salida de linea
Respecto a la impedancia, sí, lo mismo. Otra cosa son los voltajes.
merrik escribió:
los pedales al ir enchufados al ampli hi z la salida de los pedales es hiz
Quizá antes los pedales tenían sólo o habitualmente salida HiZ. Como ves, texvo, querido y recordado con enorme gratitud en Hispasonic, así lo decía. Por ejemplo, los Boss tienen (al menos muchos) salida con alta impedancia (1 kΩ). Aunque he leído que no era así para sus modelos antiguos. Seguro que otros también. Pero tus dos delays, no.
Se pueden conectar salidas de baja impedancia a entradas de alta. De hecho, se generaliza que lo mínimo es impedancia de entrada = 10 x impedancia de salida, y sin problema si la relación es mayor, que lo suele ser. Así, las impedancias de entrada para señales HiZ (1-15 kΩ) están alrededor de 1MΩ (suele considerarse 0,5 MΩ como el mínimo).
Cuando escribí que no es lo más adecuado lo hice porque estaba pensando en señal de línea con su baja impedancia y su nivel alto (nominal +4dBu). Pero es verdad que aquí estamos hablando de la impedancia, no del nivel. Y, aún así, escribí que no es lo más adecuado, pero no que sea imposible. He conectado muchas veces teclados a amplis de guitarra y, sobre todo, de bajo y no ha sido una hecatombe. Y es que, de nuevo acudo a Pablofcid, están los niveles nominales, pero hay márgenes https://www.hispasonic.com/tutoriales/como-conectar-equipos-audio-forma-optima-niveles-margenes/43062
El Artec SE-SWB A/B Box es para conmutar ("switch"). No suma las señales que le entran por A y B. Si tienes seleccionado A, saldrá por C la señal que entra por A. Y si tienes seleccionado B, saldrá por C la señal que entra por B. No sé si eso te sirve para lo que estás buscando.
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merrik
#13 por merrik el 18/09/2019
Buenas.
Probare con una mesa alesis que tengo de 16 canales ( entrada de linea ) y los sacare por el output LR uno a cada ampli.
Si no he entendido mal ( que tengo la cabeza muy dura ya con la edad ) no pasaria nada pues los pedales modernos entregan nivel de linea.
lo pruebo y os comento algo.
Muchas gracias a todos.
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Australia mod
#14 por Australia el 18/09/2019
merrik escribió:
los pedales modernos entregan nivel de linea
No todos tienen esa impedancia de salida. Como escribí, muchos, si no todos, los Boss dan señal con alta impedancia. Igual con Electro-harmonix. Los MXR tienen algunos con alta (1-5 kΩ) y alguno con baja 100 Ω.
Pero Strymon Bluesky y TC Electronic T2, sí, baja. Y no, no va a haber ningún problema si los conectas a las entradas de línea de tu mesa. Luego ya es cuestión de ver cómo son los niveles y qué tal responde la mesa a los mismos.
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