Feminismo : Charla off-topic página 20

Max escribió:
pensaba que lo habías entendido....pero veo que no.

Una explicación que nadie te pide; yo no soy como la mayoría ni pienso como la mayoría (o eso creo, y eso, y la mayoría cree que son y piensan), y me distingo sobre todo en que no pido explicaciones sobre la ideología que profesan (he usado intencionalmente el verbo profesar, ya que la mayoría profesan, como la religiones, las fes), huyo de los tribunales de pureza ortodoxia política y hasta artística (mientras que que aquí veo que sí se perpetúan, y este purismo afecta a gente que es muy artista y el no va más de la contracultura, no es primera vez que observo estas contradicciones tan humanas).
Yo escucho a veces a Losantos, lo que parece es un caso de abducido por el lado oscuro, y no del pensamiento; del periodismo (o por el periodismo, que es peor aún), no es un facha, será un reaccionario ,un autoritario en todo caso, lo que pasa es que pasó de extramaizquierdsita defraudado a hipercrítico al servicio de quien pague, y tiene un resabio de catecismo simplón y falto de mundo y e pecar en público que echa para atrás.
Pero de tonto no tiene un pelo, como de guapo o moderno, sabe de marx más que la mayorá de los de podemos o similares; peros e queda muchas veces en la retahíla colegial y la anécdota, en la transición deberá haberse dado más al desenfreno; pero estábamos otros no más guapos, más resultones, divertidos y prometedores de premio al Teto (al menos en la jugada, que ya podía yo tener su sueldo).

El artículo este de Jiménez los Santos, al margen de que sea exageración periodística, que me parece cuando es de calidad, buen estilo, una forma literaria sin duda, no me ha parecido tan recalcitrante ni manido, se deja leer y es una contraposición plausible al papanatismo de que eso de matar es de padres, que la mujer es más hábil, más lista, más madura y más civilizada (más evolucionada), ese sustento (en manera alguna verificado) de que las guerras y la muerte es cosa de machos y que si el mundo fuera de las mujeres nada de eso sucedería.
Y es que resulta cierto que los machos son horrendos, pero no veo que las hembras sean muy distintas.
Esa persecución de lo patriarcal me temo que más que injusta, errada o baldía, resulte (como la veo a menudo) un esperpento.

Y cómo me gustaría ver a tías tan evolucionadas, más que nada por ver que algún humano lo es

#287

...ves?

...podemos no estar de acuerdo en muchos asuntos.

...en este sí.

Y en el Mono Burgos, El Cholo Simeone, Griezmann, Irureta, Arteche y Alguno más.
Y en mujeres como Susan Sontag, o Esperanza (a Godot).

PMW te gusta plodusil escribió:
Y es que resulta cierto que los machos son horrendos, pero no veo que las hembras sean muy distintas.

Es lo que tiene la igualdad.

Sin foto, sin nombre y sin edad: ¿funcionan los CV anónimos que ya se utilizan en España?
El objetivo de estos currículums es evitar la discriminación laboral hacia las mujeres, los extranjeros y las personas más mayores
https://verne.elpais.com/verne/2018/03/09/articulo/1520609852_111480.html

Véase que el objetivo es conseguir igualdad, no promover a un colectivo concreto sobre otros... la opción alternativa es poner una cuota de mujeres, otra de extrajeros y ya puestos una de "personas mayores" (pasados los 50 unos cuantos aquí ya jugamos en esa liga). ¿Qué es más igualitario?, ¿qué es más legítimo?, ¿qué es más justo?.

En las orquestas norteamericanas se han disparado las plazas ocupadas por mujeres desde que se hacen audiciones ciegas. Y no sólo porque se evite el sesgo de optar por un hombre (no acabo de ver el porqué pero alguno pensará que lo hay) si no porque las mujeres han aumentado mucho su participación en las audiciones desde que son ciegas (quizás el heteropatriarcado anida en todos y cada uno de nosotros/as).

How blind auditions help orchestras to eliminate gender bias
To get more women into their ranks, many orchestras use blind auditions where musicians perform behind a screen. Could we replicate this in business?
https://www.theguardian.com/women-in-leadership/2013/oct/14/blind-auditions-orchestras-gender-bias

PMW te gusta plodusil escribió:
Y es que resulta cierto que los machos son horrendos, pero no veo que las hembras sean muy distintas.

Por eso la opción más inteligente y práctica es la de Diógenes, Schopenhauer, Nietzsche Cioran, los anacoretas, etc: misantropía, un aislamiento terapéutico, un resumen de la misoginia y la misandria, una huida de la miserable humanidad.

He dicho

CCOO Enseñanza: Ideas para una escuela con perspectiva de género

CCOO escribió:

1. Formar al profesorado de los centros en feminismo. Un programa básico de formación del profesorado debería incluir, al menos, los siguientes contenidos: historia del feminismo; importancia del lenguaje inclusivo; uso de un lenguaje no excluyente; desaprendizaje de la competitividad, el machismo y el heterosexismo; consentimiento y maneras de relacionarse positivamente; toma de la palabra desde la escucha y el diálogo; cuidados y afectos.

2. Emplear en el centro un lenguaje no machista, usando el femenino, el neutro e incluso otras maneras que no supongan poner el énfasis siempre en el masculino.

3. Incluir, al menos, la misma cantidad de libros escritos por mujeres que por hombres en el currículum de Lengua y Literatura, porque la cantidad importa. Ejemplos de libros y/o autoras clásicas y modernas a incluir: Virginia Wolf, María Zambrano, Emily Dickinson, Marta Sanz, Jeannet Winterson, Ali Smith, Clarice Linspector, Sarah Waters, Alice Walker, Margaret Atwood, Alice Munro... Existen infinidad de cuentos, lecturas y materiales pensados para favorecer el respeto a la igualdad. Piensa que es tan importante destacar propuesta de hombres como de mujeres. A las alumnas de tu aula les va a ayudar mucho tener referentes de mujeres de todas las materias y especialmente de Lengua y Literatura.

4. Incluir, al menos, la misma cantidad de mujeres filósofas que de hombres filósofos en el temario de Historia de la Filosofía (de nuevo, la cantidad importa). Ejemplos de mujeres filósofas a incluir: Marina Garcés, Judith Butler, Donna Haraway, María Zambrano, Hipatia de Alejandría, Mary Wollstonecraft, Hannah Arendt, Chantal Mouffe... Seguro que tú puedes encontrar muchas más y tendrás muchas propuestas que hacer.

5. Feminizar la historia del arte y la cultura: existen artistas, cineastas, historiadoras del arte, fotógrafas. Nómbralas, da a conocer su trabajo. Aquí algunos nombres, para empezar: Dora Maar, Artemisia Gentileschi, Sofonisba Anguissola, Mary Cassatt, Claude Cahun, Esther Ferrer, Adriane Pipper, Zoe Leonard, Camille Claudel, Ana Mendieta, Tamara de Lempicka. Esta es una pequeña muestra, hay infinidad de mujeres artistas excelentes.

6. Cambiar el currículum en Ciencias, habla de ellas, de sus investigaciones y aportaciones a la física, la matemática, la medicina, la astronomía. Porque Marie Curie, Ada Lovelace, Rachel Carson, y otras muchas, existieron.

7. Eliminar libros escritos por autores machistas y misóginos entre las posibles lecturas obligatorias para el alumnado. Dar otra visión de los autores más famosos. Esto no significa más que ser veraz. Puedes exponer cómo hay autores que hicieron mucho en un contexto concreto pero que flaqueaban en su visión de las mujeres. Nos ayudará a tener otra perspectiva de la Historia y sus valores. Añade a tus currículos autores que apoyaron la igualdad y el movimiento feminista. No está de más que podamos incorporar otros contenidos más favorables a la igualdad y la erradicación de conductas sexistas en pleno siglo XXI. Podemos y debemos hacer un esfuerzo por contar ambas caras de la moneda.

8. No separar los baños de hombres y mujeres. Los baños pueden ser espacios comunes si se nos enseña a que lo sean. Pensemos los espacios de otras formas, no estigmatizándolos y convirtiéndolos en lugares posibles de conflicto.

9. El currículum de Educación Física debe ser común al conjunto del alumnado. Los criterios de evaluación podrán ser diferentes en función de muchos factores, pero en ningún caso porque la persona que vaya a ser evaluada sea mujer u hombre (supuestamente). Incluyamos otras formas de entender el cuerpo y de vivirlo.

10. Desheterosexualizar la escuela. No des la heterosexualidad por supuesta, plantéate que el mundo es enormemente diverso, y la escuela también.

11. Es necesario diseñar asignaturas específicas de educación sexual, así como de equidad de género, en todos los cursos de todas las etapas. Estas asignaturas específicas contemplarán, además, la formación obligatoria del profesorado en estas materias. Porque los prejuicios y los estereotipos también nos atraviesan en tanto que docentes. Porque somos parte fundamental en la perpetuación y legitimación de un sistema patriarcal y heterosexista. Es básico desarrollar propuestas para una educación en gestión de emociones, afectos y deseos.

12. Prohibir el fútbol en los patios de recreo. Hagamos del patio un espacio amigable, donde todo el mundo pueda ocupar, transitar y habitar ese espacio común. Dejemos fuera esos juegos competitivos que monopolizan los espacios y excluyen a quienes no participan en ellos. ¿Por qué pistas de fútbol y no pistas de baile?

13. Eliminar los códigos de vestimenta. Enseñar, mediante talleres y en las clases, tanto al profesorado como al alumnado, a respetar a las personas, independientemente de cómo vayan vestidas. Desechemos ese prejuicio misógino de pensar que ciertas personas visten para provocar a otras. Entiende que la vestimenta, y lo que hagamos con nuestros cuerpos, forma parte de la libertad individual de cada cual, y no tiene nada que ver contigo. Asúmelo.

14. Eliminar la asignatura de Religión católica, porque una escuela feminista es una escuela, necesariamente, laica

15. Cambiar el currículum de Historia, que ha de contar la historia de las mujeres y los colectivos minoritarios, promover el respeto y la conciencia de los pueblos indígenas que tanto han padecido. ¿Dónde están esas otras historias que no nos cuentan?

16. Prohibir las canciones machistas en la banda musical del centro. Porque la misoginia, el sexismo y la homofobia son insultos, no deben tener presencia en nuestros centros.

17. Emplear música feminista en los centros de enseñanza. Por ejemplo, se pueden escuchar cantantes como Rebeca Lane, Crudas Cubensi, Kumbia Queers, Viruta, Alicia Ramos, La Tía Julia (busca más en Youtube, Spotify, pregunta, escucha, aprende).

18. Cambiar los nombres de los centros educativos. Eliminar todos aquellos nombres de centros que sean católicos o hagan referencias a militares, políticos o juristas y sustituirlos por nombres de mujeres representativas del movimiento feminista o por nombres de elementos de la naturaleza. ¿Qué tal si empezamos a encontrarnos un mundo donde los nombres de ellas cuenten, donde estén presentes?

Aunque uno pueda estar de acuerdo en algunas de las propuestas la verdad es que es un programa de ingeniería social la mar de apañao... basado en eliminar y prohibir cosas y sustituirlas por otras por motivos puramente ideológicos. Nos cargamos el canon occidental, cualquier programa de "grandes libros", reinventamos la historia del pensamiento, etc... Podemos quitar el Quijote y meter a Gloria Fuertes (que además no era heteronormativa), dejamos a Laforet y Matute y borramos definitivamente a Quevedo, Valle-Inclán, Cela y otros machistas de tomo y lomo. Más Gentileschi y menos Miguel Angel. Prohibimos Los40 e imponemos La Tía Julia, a los teens les va a encantar.

Pero mi favorito es el punto más postmoderno de todos, el 15. Ya está bien de hablar de reyes, papas, batallas y militares, hablemos sólo de colectivos minoritarios y oprimidos. Al fin y al cabo la Historia es basicamente opresión. Perspectiva queer, indigenista y feminista para la historia. ¿Qué es la máquina de vapor o la revolución industrial frente a los padecimientos del colectivo trans en el XIX?.

Básicamente vamos a alienar a las niñas y a cargar a los niños con la cruz de su culpa de género desde bien pequeños. No sea que más tarde se nos reboten.

Pero ya se sabe que el feminismo radical son cuatro locas y no tiene nada que ver con esto. Creo que CCOO no es mayoritario en educación, pero aquí el STEPV seguramente firmaría esto mismo o algo más radical.

KlausMaria escribió:
Más Gentileschi y menos Miguel Angel

Pues no te creas, es interesante, como mujer en su época, oye.

A las amigas de Rafael y Giulio Romano también.

Ana María matute vale

Ahora que los 40 no, no paso por ahí, quiero mis chicos...
Aunque siempre podemos jugar al tute, y así las cuarenta; o a la tuta, la tuta madre.

Las autoridades británicas permitieron el abuso de otras 1.000 niñas por no parecer racistas

Alguien escribió:
Al igual que pasara en Rotherham, los abusos llevaban teniendo lugar mucho, mucho tiempo; los primeros casos datan ¡de 1981! Y al igual que entonces, los documentos indican que las autoridades sabían del problema mucho antes de empezar a investigarlo oficialmente, en parte por no querer parecer racistas al ser los violadores de "la comunidad asiática", el eufemismo habitual para referirse a musulmanes paquistaníes que ha llevado a portavoces de las comunidades hindúes y sikh a protestar por el término, al considerar que su uso les mete en el mismo saco. A menor escala, algo similar sucedió en Rochdale, localidad del área metropolitana de Manchester.

https://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2018-03-13/las-autoridades-britanicas-permitieron-el-abuso-de-otras-1000-ninas-por-no-parecer-racistas-1276615406/

Menudo periodismo de mierda, eso es ppepero no?, da por sentado que no querían parecer racistas, pero por supuesto no aporta nada que apoye eso. Anda, no querían parecer racistas, pero llamaban a las supuestas victimas putas, y no las ayudaron mucho, .... siendo menores además.

Hay algunos sociólogos y sociólogas de EEUU y EU que comentan que la brecha salarial es una falacia ya que las estadisticas de empleo estan miradas sin atender a mismos cargos en mismas empresas en los distintos sexos, ni tampoco tienen en consideración la antiguedad en la empresa de cada uno, ni temas de paridad (en las manifestaciones feministas se piden mejores condiciones para readaptarse al trabajo o no tener que prescindir del trabajo al tener hijos, o mejores ayudas a madres que se ven en la obligacion de dejar el trabajo, pero no siempre es así, hay muchisimos casos en los que las madres quieren dedicarse por completo a la crianza, y eso se margina de cara a las estadisticas de empleo, estan bastante sesgadas).
No se hasta que punto es cierto que la brecha salarial sea una falacia, pero si que es cierto que en una de las pocas industrias en las que existe una brecha salarial es en el mundo del porno, y dicha brecha favorece a la mujer, que en general gana más que el hombre, y más en escenas en las que estrena una de las partes de su cuerpo (desvirgaciones anales por ejemplo).Hay feministas del porno como Amarna Miller (que su vision normalmente me parece bastante aceptable por lo general) que en entrevistas, al preguntarlas sobre la brecha salarial en el porno no contestan directamente, da la sensación de que se escapan. Yo personalmente también veo más duro el trabajo de la mujer en el porno que el del hombre, porque suelen ser manipuladas, humilladas en el sado, sometidas por el hombre, se tienen que desencajar la mandibula para ciertas escenas, los garganta profunda deben doler una barbaridad... y un largo etc de cosas. En cualquier caso el asunto del porno es tan espinososo y tan politicamente incorrecto (otro rasgo hipocrita mas de la sociedad, porque todos consumimos pero luego en publico todos chitón) que en las manifestaciones feministas no se trata ni de lejos jamas. Esconder cosas debido a lo politicamente correcto es limitar y autolimitarse. Además, la tercera ola feminista sostiene que la violencia es interseccional, no? entonces? siguendo esa logica, mayor o menormente creible, por que no acuden al porno? no hay violencia hacia la mujer, tal y como la comprendemos?
Por otro lado, ser mujer y actriz porno, segun el sistema de consideracion actual deberia equivaler a sumar puntos, porque eres mujer y ademas trabajadora sexual, es decir, estas socialmente mal vista. Es lo mismo que ser mujer y negra, por ejemplo. Entonces si matas a alguien siendo actriz porno, tambien se debería abogar por la presuncion de inocencia e impedir que se juzgue sin antes saberlo absolutamente todo y comprendiendo todo aquello por lo que habra pasado la mujer? Lo que es seguro es que si eres hombre y presunto asesino al calabozo sin miramientos, y luego segun se resuelva todo vamos viendo. y si eres una trabajadora sexual mal vista por la sociedad nadie te va a dar una oportunidad de exponer tu realidad.

No se si se entiende lo que comento. La doble moral está también en lo que se calla o se esconde. Y todo movimiento politizado tiene cosas que le interesa esconder. Si eres mujer y negra tienes puntos para ser defendida, pero si eres actriz porno, como está mal visto practicamente por unanimidad, nadie habla de nada relacionado con tu trabajo, porque ha quedado directamente excluido, independientemente de que este atravesado o no por cuestiones de genero o conceptos injustos. Pues para desearse la igualdad yo veo jerarquias en los diferentes tipos de exclusion social, llamadme loco...

Rolg escribió:
la brecha salarial es una falacia

Más que una falacia, está mal entendido. Se vende como que se paga menos a una señora por ser señora que si fuera un hombre. Es estúpido. Si así fuera, no habría paro femenino.

Rolg escribió:
una de las pocas industrias en las que existe una brecha salarial es en el mundo del porno

Lo más sangrante es el mundo del modelaje. Mucho reclamar el mismo sueldo para una actriz que un actor, pero no veo a actrices ex modelos pidiendo el mismo sueldo para sus colegas masculinos. Ahí sí que hay diferencia.

En cualquier caso, la diferencia es lógica, normal y, por supuesto, plausible. Ocurre lo mismo que con el deporte. Hace poco las futbolistas pedían el mismo salario que los futbolistas. Pero... vamos a ver.... en qué cabeza cabe que la capitana de la selección española, jugadora además del Paris Saint Germain, Vero Boquete, gane lo mismo que Sergio Ramos, capitán de la masculina. O que Jon Kortajerena gane lo mismo que Kendall Jenner. ¿Acaso generan el mismo beneficio en su negocio? ¿Quién pagaría lo mismo por ver jugar a Vero Boquete que a Ramos? ¿Se vende igual un vestido que ha llevado Kendall Jenner que uno que ha presentado Jon Kortajerena?

Pues no. Pero si vas a contratar un contable, le pagas lo mismo da igual si le cuelga como si no. Si la mujer cobrara menos, todos los contables masculinos estarían en paro.

Rolg escribió:
es una falacia ya que las estadisticas de empleo estan miradas sin atender a mismos cargos en mismas empresas en los distintos sexos, ni tampoco tienen en consideración la antiguedad en la empresa de cada uno, ni temas de paridad

Lo que no se tiene en cuenta es el contexto de malas praxis continuadas que hay por parte de las patronales de muchos países. En España por ejemplo es toda una tradición contratar mujeres para realizar las mismas tareas que hombres utilizando categorías inferiores "compatibles" que no canten mucho de cara a inspecciones. Por ejemplo, en trabajos de hostelería es tradición nacional contratar cocineras y jefas de cocina con meros contratos de ayudantes de cocina. Lo mismo sucede en el sector educativo, es frecuente poner a hacer funciones de educadora social a mujeres bajo contratos de monitor de actividades de tiempo libre, maestras de taller, o la extendida modalidad usada en centros de carácter social (reformatorios, centros de acogida, etc.) de emplear la manida categoría de "educador C" (sustituto de fin de semana y vacaciones, aunque la pongas a trabajar de lunes a viernes); todos estos casos suponen al menos una categoría laboral por debajo. ¿Sigo? En oficinas y despachos es común tener a mujeres contables y a mujeres ejerciendo de secretarias de dirección bajo contratos de auxiliar administrativo. Y si repasamos sector por sector, encontraremos esta picaresca aplicada a mujeres de múltiples maneras. Y no, no sale en la estadísticas porque ahí lo único que ves es que hay una mujer contratada para un determinado puesto y cobrando lo que dice el convenio, pero no ves las tareas que está desempeñando en realidad.

Rolg escribió:
pero si que es cierto que en una de las pocas industrias en las que existe una brecha salarial es en el mundo del porno, y dicha brecha favorece a la mujer, que en general gana más que el hombre

Muy ventajista esa comparación. Has entrado en el terreno del mundo del espectáculo y ahí se aplica para ambos sexos el tanto generas, tanto vales. ¿Nos fijamos en otra brecha salarial relacionada con los espectáculos y que favorece al hombre? El deporte profesional es un espectáculo de masas, en el que las mujeres están a años luz de cobrar algo ni tan siquiera parecido a los hombres. Fútbol, baloncesto... ni en el tenis que es donde más ganan las mujeres se iguala la cosa, dándose la situación de que la mujer mejor pagada gana aproximadamente la mitad que el hombre mejor pagado.

Rolg escribió:
Si eres mujer y negra tienes puntos para ser defendida

Si eres mujer y negra tienes todos los puntos para ir a la cárcel. La probabilidad de que una persona de raza negra en una sociedad mayoritariamente blanca vaya a la cárcel es infinitamente mayor, pregúntale a un abogado norteamericano.

Rolg escribió:
si eres actriz porno, como está mal visto practicamente por unanimidad

Si una mujer es actric porno blanca y le toca jurado popular con mayoría de hombres, te digo yo que se salva.