#11415
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Independencia de Cataluña Vol.2
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Emilio Galsán escribió:igual que hay nazis del resto del Estado también los hay catalanes
Mal vamos si la lucha pacífica por un derecho o un fin se iguala al nazismo.
Emilio Galsán escribió:Los juristas
Ante el desafío al régimen los enanos brincan histéricos. Ante cualquier propuesta de ley que da carta blanca a desahucios en favor de bancos, monopolios, quema de pensiones, sanidad, amnistías a ricos, etc, los juristas no mueven un dedo. ¿Qué se concluye de esto?
MaaBo escribió:la forma en que se está tratando el independentismo a raíz de la actuación de la guardia civil
No ha sido a raíz de esa actuación, las aspiraciones catalanas (y de hecho, cualquier aspiración contraria al régimen, como por ejemplo las de Podemos) aunque sotto voice (véase por ejemplo Las Cloacas de Interior), son tratadas siempre desde el PP con el más absoluto desprecio (contagiado luego por ciertos medios a cierta población) y dirigiendo recursos estatales para que por medios antidemocráticos se consiga la socavación y eliminación de la aspiración; como en época de franquito.
Entiendo que para algunos de aquí la intoxicación del régimen postfranquista es de tal magnitud que ya no distinguen entre nazismo, pacifismo, justicia, derecho, burro o asno.
La ceguera es de tal magnitud que algunos son simplemente ausencias al servicio de los mediocres; viendo tal cantidad de esclavos histéricos sin pensamiento propio.
Que venga la guardia civil y otros cuerpos del ejército a Cataluña. Es el principio del fin del régimen. Imaginad al ejército británico en Escocia. Internacionalmente es un éxito para Cataluña y una evidencia de que en España no hay democracia, y que el PP y el régimen que se sostiene en ellos es una bazofia.
Los ciudadanos de Cataluña, una gran mayoría; aunque aún no sepamos el número, ya no acatamos a ningún estado extranjero; y los políticos independentistas reflejan esa realidad. Cosa inaudita en España, pues allí los políticos no reflejan ninguna realidad ciudadana; allí es al revés, los ciudadanos reflejan la realidad política.
Esta diferencia en los reflejos es la clave para entender qué triunfará hoy o más tarde. Para entender donde hay democracia.
Esta diferencia en los reflejos es la clave para entender qué triunfará hoy o más tarde. Para entender donde hay democracia.
Espanya ens roba!
Alguien escribió:Esta recta resume lo que cabría considerar la relación 'normal' entre renta per cápita y el saldo fiscal agregado en las comunidades autónomas. Como cabría esperar, el saldo fiscal tiende a empeorar según aumenta la renta per cápita, de forma que los territorios más ricos generalmente presentan déficits fiscales mientras que los de menor renta suelen disfrutar de superávits. Existen, sin embargo, algunas excepciones. Así Aragón, Navarra y, muy destacadamente, el País Vasco registran un superávit fiscal pese a estar entre los territorios más ricos del país, mientras que Valencia tiene un ligero déficit aunque su PIB per cápita es inferior al promedio nacional".
http://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014
¿Es la financiación de Extremadura, Canarias, C-La Mancha y demás la que nos ahoga a algunos?...
... ¿o es que Aragón, La Rioja, Navarra y País Vasco son insolidarios?
Independencia ya!!!
#11419
Me conozco bien ese discurso, es como los viajes en el tiempo; probablemente no lo sepas pero por ahí debes de tener la cabina de donde viniste, una mezcla de los años 60 y la revolución industrial.
Tienes un buen cacao mental; en occidente tal y como se ha desarrollado la sociedad y economía en los últimos 200 años todos esos planteamientos solo sirven para que minorías políticas vivan también del cuento y de lo que tanto critican y que jóvenes idealistas escojan un camino similar a meterse en una secta o religión; en los mejores casos en aficiones obsesivas. que pueda canalizar tanto desajuste.
¿Piensas que te vas a librar de eso con una República catalana? ¿en qué mundo vives?. Precisamente el la banca y empresariado catalán siempre ha jugado muy bien sus cartas y se ha amoldado y adaptado gustoso de las prácticas capitalistas, normativas laborales represivas y demás.
Falso, lo de ahora entra en otra dimensión que ya vivimos en el País Vasco solo que allí había un grupo terrorista y un colectivo social y político detrás de él ¿se consiguió algo con los miles de atentados?. En Cataluña quizás haya más palabrería pero no más presión que en el País Vasco.
Eso mismo te pasa a ti pero como reacción a un periodo que muchos tenemos más que superado. Tu vocabulario lo denota. Un simple cambio a alternativas de izquierda ¿cambia todo un país? Confundes una situación política con todo un país. El PP se ha perpetuado estos años gracias a la crisis; esa misma crisis crea miserias independentistas.
Es triste pero si España no hubiera entrado en esa crisis económica tan galopante las aspiraciones independentistas se hubieran diluido en minorías que también chupan del bote por tanto, es más difícil encontrar también anti-sistemas cuando se vive bien; las ideologías flojean muchas veces. Por tanto también para ellos es el capitalismo su razón de ser.
¿Te dedicas a la política? Hemos leído mil panfletos con ese tipo de afirmaciones; define mucho tu calificativo de ceguera para tus adversarios ideológicos; muchos hemos estudiado historia y tristemente esa forma de expresarse tiene perfiles bien definidos.. Lo que es triste es que no se sepa en qué clase de sociedad se vive.
¿Qué régimen?. La democracia y la normativa que emana de la voluntad del pueblo debe garantizar el cumplimiento de la ley como primer principio de igualdad. Cataluña es una Comunidad Autónoma integrada en un territorio cuya forma de gobierno es una monarquía parlamentaria basada en una normativa que puede modificarse a través de la voluntad popular que elige a sus representantes políticos por votación. En todo caso, el derecho de Cataluña a ser un país diferente a España lo deberíamos de votar todos los españoles previo acuerdo de todas las formaciones políticas votadas por los ciudadanos. Si no hay tal acuerdo, el procedimiento no puede seguir adelante. Y no es democracia o libertad lo que postulas, es charlatanería sesgada por tu propia visión.
Lo que está sucediendo es propio de pequeños dictadores chapuceros que intentan hacer lo que les da la gana como publicar una Ley en el PC de su despacho o apartar a todo aquél que no comulga con sus miserias. Es la forma en que el autoritarismo se hace presente y en sus palabras hay mucha dosis de intolerancia y manipulación barata.
La democracia implica que en determinados momentos los políticos que te representan no están en consonancia con tu ideología porque la sociedad es plural y cambiante. ¿No hay derecha en Cataluña?. Cuando la economía se estabilice y empiece a crecer de nuevo (un postulado del capitalismo que nos llevará a la perdición tarde o temprano) verás en Cataluña esa derecha que ya está activa y silenciosa en bancos y empresas, porque son los que verdaderamente mueven los hilos y los que deciden por donde caminamos los demás, ellos no se hacen visibles solo mandan.
Haya o no amago o feria del referéndum, se auto-proclame o no país, nación o continente por este procedimiento es imposible que los independentistas lleguen a buen puerto.
Me conozco bien ese discurso, es como los viajes en el tiempo; probablemente no lo sepas pero por ahí debes de tener la cabina de donde viniste, una mezcla de los años 60 y la revolución industrial.
Tienes un buen cacao mental; en occidente tal y como se ha desarrollado la sociedad y economía en los últimos 200 años todos esos planteamientos solo sirven para que minorías políticas vivan también del cuento y de lo que tanto critican y que jóvenes idealistas escojan un camino similar a meterse en una secta o religión; en los mejores casos en aficiones obsesivas. que pueda canalizar tanto desajuste.
arco escribió:Ante el desafío al régimen los enanos brincan histéricos. Ante cualquier propuesta de ley que da carta blanca a desahucios en favor de bancos, monopolios, quema de pensiones, sanidad, amnistías a ricos, etc, los juristas no mueven un dedo. ¿Qué se concluye de esto?
¿Piensas que te vas a librar de eso con una República catalana? ¿en qué mundo vives?. Precisamente el la banca y empresariado catalán siempre ha jugado muy bien sus cartas y se ha amoldado y adaptado gustoso de las prácticas capitalistas, normativas laborales represivas y demás.
arco escribió:No ha sido a raíz de esa actuación,
Falso, lo de ahora entra en otra dimensión que ya vivimos en el País Vasco solo que allí había un grupo terrorista y un colectivo social y político detrás de él ¿se consiguió algo con los miles de atentados?. En Cataluña quizás haya más palabrería pero no más presión que en el País Vasco.
arco escribió:Entiendo que para algunos de aquí la intoxicación del régimen postfranquista es de tal magnitud que ya no distinguen entre nazismo, pacifismo, justicia, derecho, burro o asno.
Eso mismo te pasa a ti pero como reacción a un periodo que muchos tenemos más que superado. Tu vocabulario lo denota. Un simple cambio a alternativas de izquierda ¿cambia todo un país? Confundes una situación política con todo un país. El PP se ha perpetuado estos años gracias a la crisis; esa misma crisis crea miserias independentistas.
Es triste pero si España no hubiera entrado en esa crisis económica tan galopante las aspiraciones independentistas se hubieran diluido en minorías que también chupan del bote por tanto, es más difícil encontrar también anti-sistemas cuando se vive bien; las ideologías flojean muchas veces. Por tanto también para ellos es el capitalismo su razón de ser.
arco escribió:La ceguera es de tal magnitud que algunos son simplemente ausencias al servicio de los mediocres; viendo tal cantidad de esclavos histéricos sin pensamiento propio.
¿Te dedicas a la política? Hemos leído mil panfletos con ese tipo de afirmaciones; define mucho tu calificativo de ceguera para tus adversarios ideológicos; muchos hemos estudiado historia y tristemente esa forma de expresarse tiene perfiles bien definidos.. Lo que es triste es que no se sepa en qué clase de sociedad se vive.
arco escribió:Que venga la guardia civil y otros cuerpos del ejército a Cataluña. Es el principio del fin del régimen. Imaginad al ejército británico en Escocia. Internacionalmente es un éxito para Cataluña y una evidencia de que en España no hay democracia, y que el PP y el régimen que se sostiene en ellos es una bazofia.
¿Qué régimen?. La democracia y la normativa que emana de la voluntad del pueblo debe garantizar el cumplimiento de la ley como primer principio de igualdad. Cataluña es una Comunidad Autónoma integrada en un territorio cuya forma de gobierno es una monarquía parlamentaria basada en una normativa que puede modificarse a través de la voluntad popular que elige a sus representantes políticos por votación. En todo caso, el derecho de Cataluña a ser un país diferente a España lo deberíamos de votar todos los españoles previo acuerdo de todas las formaciones políticas votadas por los ciudadanos. Si no hay tal acuerdo, el procedimiento no puede seguir adelante. Y no es democracia o libertad lo que postulas, es charlatanería sesgada por tu propia visión.
Lo que está sucediendo es propio de pequeños dictadores chapuceros que intentan hacer lo que les da la gana como publicar una Ley en el PC de su despacho o apartar a todo aquél que no comulga con sus miserias. Es la forma en que el autoritarismo se hace presente y en sus palabras hay mucha dosis de intolerancia y manipulación barata.
La democracia implica que en determinados momentos los políticos que te representan no están en consonancia con tu ideología porque la sociedad es plural y cambiante. ¿No hay derecha en Cataluña?. Cuando la economía se estabilice y empiece a crecer de nuevo (un postulado del capitalismo que nos llevará a la perdición tarde o temprano) verás en Cataluña esa derecha que ya está activa y silenciosa en bancos y empresas, porque son los que verdaderamente mueven los hilos y los que deciden por donde caminamos los demás, ellos no se hacen visibles solo mandan.
Haya o no amago o feria del referéndum, se auto-proclame o no país, nación o continente por este procedimiento es imposible que los independentistas lleguen a buen puerto.
.... es más, gracias al independentismo el PP y Ciudadanos ven reforzada su posición.
Es la simbiosis de los extremos. El PP ha generado independentistas y éstos hacen crecer el patriotismo caduco y legitiman postulados como los del PP, se están frotando las manos.
A los que nos gustaría cambiar la sociedad a base de un sistema educativo distinto, una visión del mundo basada en la sostenibilidad y una vuelta a la conciliación con la naturaleza nos pueden ir dando porque al final, solo hay reflejo para posturas como las que estamos viviendo. Para mí y otros tanto, el PP y los Independentistas se reflejan en el mismo espejo; son lo mismo; la imposición de un sistema para sus fines; el poder (y no del pueblo precisamente aunque con cinismo lo abanderan algunos).
Es la simbiosis de los extremos. El PP ha generado independentistas y éstos hacen crecer el patriotismo caduco y legitiman postulados como los del PP, se están frotando las manos.
A los que nos gustaría cambiar la sociedad a base de un sistema educativo distinto, una visión del mundo basada en la sostenibilidad y una vuelta a la conciliación con la naturaleza nos pueden ir dando porque al final, solo hay reflejo para posturas como las que estamos viviendo. Para mí y otros tanto, el PP y los Independentistas se reflejan en el mismo espejo; son lo mismo; la imposición de un sistema para sus fines; el poder (y no del pueblo precisamente aunque con cinismo lo abanderan algunos).
arco escribió:Que venga la guardia civil y otros cuerpos del ejército a Cataluña. Es el principio del fin del régimen. Imaginad al ejército británico en Escocia.
Es lo que yo pienso, pero parece que la opinión general es la contraria.
Klaus Maria escribió:Independencia ya!!!
Me extraña que algunos valencianos no estén pensando en largarse también. O como mínimo renegociar. Lo del déficit valenciano es de libro.
MaaBo escribió:Qué régimen?. La democracia y la normativa que emana de la voluntad del pueblo debe garantizar el cumplimiento de la ley como primer principio de igualdad. Cataluña es una Comunidad Autónoma integrada en un territorio cuya forma de gobierno es una monarquía parlamentaria basada en una normativa que puede modificarse a través de la voluntad popular que elige a sus representantes políticos por votación.
Pero Maboo, imagina que el juego está amañado para que sea imposible salirse de ahí. ¿Qué alternativas les quedan a los catalanes con convicción indepe que además tienen que soportar esperpentos como "Las cloacas del interior" ? (Por cierto viste el reportaje?Te aseguro que no es propaganda catalanista).
#11425
Entiendo vuestra postura pero es que amañado también está el proceso independentista.
¿Por qué tienes tú más derecho sobre Cataluña que un Gallego? Supongo que te puedes referir a derecho de nacimiento pero lo mismo puede pensar cualquier persona del territorio español.
Lo que no estoy de acuerdo es que asimiléis situaciones económicas y políticas con un país; entonces si dentro de 4 años gana la derecha en Cataluña ¿qué hacéis? Yo detesto la situación actual en España, incluso en todo occidente pero estáis mezclando cuestiones.
¿No es capitalista el régimen que se pretende instaurar en Cataluña? Eso es de chiste.
Sinceramente, si no se pacta la independencia con el resto de España y con Europa conforme no hay nada que hacer, aunque saquéis todo el arsenal a la calle y eso lo saben los políticos independentistas. La única solución que veo es una España federal y desde luego, lo deseable sería una República en España.
Entiendo vuestra postura pero es que amañado también está el proceso independentista.
¿Por qué tienes tú más derecho sobre Cataluña que un Gallego? Supongo que te puedes referir a derecho de nacimiento pero lo mismo puede pensar cualquier persona del territorio español.
Lo que no estoy de acuerdo es que asimiléis situaciones económicas y políticas con un país; entonces si dentro de 4 años gana la derecha en Cataluña ¿qué hacéis? Yo detesto la situación actual en España, incluso en todo occidente pero estáis mezclando cuestiones.
¿No es capitalista el régimen que se pretende instaurar en Cataluña? Eso es de chiste.
Sinceramente, si no se pacta la independencia con el resto de España y con Europa conforme no hay nada que hacer, aunque saquéis todo el arsenal a la calle y eso lo saben los políticos independentistas. La única solución que veo es una España federal y desde luego, lo deseable sería una República en España.
MaaBo escribió:mañado también está el proceso independentista.
Yo he sido el primero en criticar como se ha conducido el procés, pero una parte de mi entiende ese amaño como un efecto colateral de lo otro. Mañana no voy a salir con la banderita, voy a pasar el día tranquilo, con mis cosas. No soy un iluminado pero tampoco lo son muchos de los indepes (muchos otros sí), como tampoco son unos fachas catalanófobos todos los españoles (muchos sí). Este debate es demasiado complejo como para terminarlo siempre con la misma historia (no menos cierta pero en estos momentos disfuncional) que es lo del estado de derecho. Y si muchos no son capaces de buscar soluciones alternativas esto va a ir a peor.
MaaBo escribió:La única solución que veo es una España federal y desde luego, lo deseable sería una República en España.
Pero tú (y muchos otros también) sóis una excepción Maboo, entre la marabunta de incultura, frustración personal proyectada en utopías, y desprecio a lo diferente que tanto en España como en Catalunya nos rodea.
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