Independencia de Cataluña Vol.2 : Charla off-topic página 773

Lo que no cuentan es la fuga de capitales y empresas de Cataluña y la rebaja de la calificación de la deuda.
¿Y las pensiones y cómputo recíproco de cotizaciones entre trabajadores de España y Cataluña, se cumplirá la legislación laboral?. Entre países distintos si no hay convenio ¿que pasará?.
¿Negociará España condiciones laborales con una segregación unilateral?.
¿Qué pasa con las propiedades de titularidad estatal y los impuestos?

#11579

Repito es una mera hipótesis. El hecho de que no tengas una respuesta directa ya reafirma mis sospechas: lo que se adorna como una defensa a ultranza del estado de derecho es en ocasiones el envoltorio de un simple deseo personal de mantener el propio estatus o beneficio personal. No hablo necesariamente por tí...

Bad Suite escribió:
Es que al final en el subsuelo de las opiniones subyacen casi siempre motivaciones individuales y pragmáticas más que idearios filosóficos y este tema no es una excepción.

Nunca lo he negado: ya le dije a Klaus que al final todo se resume en "la pela es la pela". Somos seres físicos, animales con alguna inteligencia, pero animales, al fín y al cabo, con unas necesidades, con unos intereses. Materialismo dialéctico. "Esto es la selva,chaval". Cuidado con los depredadores. :yeah:

Bad Suite escribió:
lo que se adorna como una defensa a ultranza del estado de derecho es en ocasiones el envoltorio de un simple deseo personal de mantener el propio estatus o beneficio personal

Eso es lo que llamo síndrome Piquescubiela. Y a fin de cuentas es, aunque legítimo, completamente hipócrita, cobarde y muy corto de mira; egoísta por tanto. Por eso me pregunto a veces si quedan humanos o humanistas mejor. El mundo va necesitado de ellos.

#11583

Pues entonces cambia tu discurso, y modifícalo por un "haced lo que queráis pero mi paga ni tocarla" :mrgreen:

#11582

Perdona que me meta en esto pero no cuestión de los intereses de cada uno.
Estamos hablando de la legislación laboral; de los derechos adquiridos por la normativa de la Seguridad Social.
Si mañana un independentista se pone enferme querrá cobrar la incapacidad transitoria por parte del INSS, ¿tú sabes los años que pueden pasar en reajustar toda una legislación y infraestructura de Seguridad Social de un sistema a otro? A eso, supongo que no promulgará el independentismo desobediencia.
Hay cuestiones prácticas vitales que no se pueden solucionar con una proclamación unilateral de independencia; si no están de acuerdo los dos países y Bruselas es imposible; no basta con el sueño de unos pocos.

¿Pensáis que la CUP tiene capacidad para solucionar todo lo que se les vendría encima a nivel de infraestructuras y logística de un nuevo Estado?
Pensamos que todos estamos de acuerdo en el Cataluña fuera un Estado independiente ya mismo.
Pues tardarían años con una colaboración mutua en hacer un traspaso de competencias.
El traspaso de competencias ya se ha hecho de forma gradual (fondos, recursos humanos ...) en muchas áreas del Estado a las CC.AA y es bastante complicado y eso que no suponía un cambio muy drástico ya que el personal y demás solo cambiaba de centro pagador y legislación interna de contratos y recursos humanos.
Y no es meter miedo; simplemente que para poder llevarlo a cabo se requieren años. Muchos menor es el tema de Gran Bretaña con la Unión Europea y hay un duro enfrentamiento y meses de planificación.
Pero me temo que algunos ni lo han pensado. Simplemente piensan que se van a acostar con Isabel la Católica y van a levantarse en utopilandia.

#11586

No has entendido por donde iban los tiros Maboo.

Bad Suite escribió:
lo que se adorna como una defensa a ultranza del estado de derecho es en ocasiones el envoltorio de un simple deseo personal de mantener el propio estatus o beneficio personal

Es que yo vivo en un contexto determinado. No vivo en el país llamado Utopía de Tomás Moro. Por desgracia ya no puedo ganarme la vida como durante tantos años lo he hecho. Que yo, y muchos otros, defendamos el estado de derecho, responde a una racionalidad que es la herramienta para defender mis intereses y los de mucha gente que está en mi situación. No sé de qué te extrañas: el idealismo por sí mismo es absurdo, porque prescinde de la esencia material del ser humano. Es por eso que la dialéctica histórica de Hegel fue contestada por el materialismo dialéctico de Marx: hay dialéctica ( a sea, lucha, enfrentamiento) materialista, porque dependemos de lo material para sobrevivir y mejorar nuestra forma de vida. No es que sea especialmente egoísta, es que quien cree en un País de la Cucaña o de Jauja por arte magia es un ingenuo.

#11588

ahhhh; perdón.

Bad Suite escribió:
No has entendido por donde iban los tiros Maboo.

Por el contrario, en mi opinión, lo ha entendido perfectamente.

Y ahora podéis considerar que pasa si se moviliza la parte del pueblo catalán que no quiere la independencia.
Y eso puede suceder si continúa la extorsión a los alcaldes socialistas.
Ya han salido alguno de extrema derecha con sus burradas.

arco escribió:
Eso es lo que llamo síndrome Piquescubiela. Y a fin de cuentas es, aunque legítimo, completamente hipócrita, cobarde y muy corto de mira; egoísta por tanto. Por eso me pregunto a veces si quedan humanos o humanistas mejor. El mundo va necesitado de ellos.

Embolica, que fa fort.
Por favor, reléeme, Arco,sé un poco más amigable. Yo también podría decir que el independentismo tiene una base egoísta, material, que en las ideologías y el pensamiento nacionalista utópico lo que subyace es la pela, lo de que "Espanya ens roba". Y no por eso voy a criticarlo, es razonable aceptar que cada uno tenga derecho a luchar por sus intereses. Ojalá que, en vez de la independencia se logre un avance en la financiación, en el modelo de estado, en el autogobierno...

Emilio Galsán escribió:
Yo también podría decir que el independentismo tiene una base egoísta, material, que en las ideologías y el pensamiento nacionalista utópico lo que subyace es la pela

Pues dilo, es una parte sustancial del meollo.

Emilio Galsán escribió:
lo ha entendido perfectamente.

Me está gustando mucho Maabo en esta parte del debate, de una solidez y un rigor bastante notables., no como yo, que ya vivo de recuerdos.