#6587 Pues eso, por pactar...
Herrera en contra de investirlo, igual que Navarro, Camacho y Rivera...
El unico pacto posible con Navarro el del derecho a decidir... por lo demas nada de nada...
Con Herrera el derecho a decidir y estado propio si este sale positivo... pero nada mas...
Con Navarro y Rivera nada de nada de nada... cualquier entendimento con estos significara perder ipsofacto unos 10 escaños mas en la proxima legislatura... a favor de ERC, claro...
#6588
Por cierto, parece que el PSC sí que es partidario de una consulta sobre la soberanía... aunque para poder votar que NO.
Pero si incluímos al PSC, los partidarios de esa consulta son mayoría abrumadora (CiU+ERC+PSC+ICV+CUP).
#6589 No es que lo parezca, es que es partidario... o le interesa ser partidario para no perder mas votos... estan obligados a tener algo de consecuencia y un partido que dice ser socialista no se puede negar al derecho a decidir... es de cajon...
#6589 para votar que No, así que no entran en la suma de partidos independentistas (que creo que es donde está el debate realmente...)
#6591
En principio no. Bueno, algún voto a favor habría, teniendo en cuenta la "corriente crítica" con el PSC que comentábamos antes, es decir, Ernest Maragall y algunos que le siguen. Si hemos de aceptar que no todos los votos de CiU son pro-soberanía, también ha de admitirse esta parte de votos del PSC como a favor de la independencia. Aquí lo difícil es ponerle números concretos a esas especulaciones...
#6591 Hasta antes de las elecciones el debate se centraba en el derecho a decidir...
Una vez pasadas las elecciones se han aclarado 2 cosas...
1.- Los apoyos que tiene cada partido... en esto han salido perdiendo tanto CiU como el PSC...
2.- Los apoyos a favor de que se haga una consulta, que ha ganado claramente el SI a la consulta (que no necesariamente el si a la independencia)...
En cuanto a la independencia, pues estas elecciones no sirven para esto, hay que hacer la consulta porque:
1.- Solo hay 2 partidos claramente A FAVOR de la independencia, sin dudas: ERC y CUP (hay que sumar aqui los pocos votantes de SI)
2.- Solo hay 2 partidos claramente EN CONTRA de la independencia, tambien sin dudas: PPC y C's
3.- Hay 3 partidos donde hay dudas mas que razonables: CiU, PSC e ICV
CiU: Aunque se ha declarado abierto al Estado Propio este partido es una coalicion de CDC (Artur Mas) i UDC (Duran i Lleida)... Digamos que el sector CDC es mas independentista y el de UDC mas unionista... CDC quiere ahora pactos con ERC, sin embargo UDC es mas partidario del PSC... ¿se me entiende?
PSC: De no ser por el derecho a decidir hubieran perdido muchos votos (o pocos, tampoco lo se)... hay un sector catalanista muy fuerte dentro de este grupo y puede ser que Ernest Maragall (al que se le supone independentista y exPSC) forme una nueva formacion de izquierdas que puede que aglutine muchos militantes y votantes del PSC (e incluso de ICV o, porque no, toda la ICV al completo)...
ICV: De siempre federalista... partidarios del derecho a decidir y partidarios tambien de la decision que salga de la consulta... pero al haber un sector federalista puede ser que este sector vote que NO a la independencia...
Por eso te respondo que SI, que el debate, ahora mismo, se centra en la independencia de lleno y solo hay una forma de saber que tanto por ciento esta a favor o en contra: LA CONSULTA O REFERENDUM...
Asi estan las cosas y asi se las he contado...
Lo único claro que se saca de estas elecciones es que el señor Mas ha cometido un gran error con los recortes y declarándose independentista y que no hay tantos independentistas como nos quieren hacer creer. La cosa está muy dividida y es lo que hay. Todo seguirá igual, lo cual me alegra muchísimo...
#6582 ... Saramago estaba equivocado...
Se dice que hay votantes de CIU que están a favor y en contra de la independencia, y no estoy del todo de acuerdo, CIU en estas elecciones ha estado a favor del estado propio y referéndum, aunque sea verdad, falso o oportunista, quien vote a CIU tiene que estar a favor de la independencia o "dispuesto a estar a favor" (concepto que explico mas abajo) por que sino seria contradictorio y ilógico, si un partido X propone centralismo aunque sea verdad, falso o oportunista lo propuesto yo no les votaria tanto por lo propuesto como por el riesgo a que lo cumplan, quien vote a CIU y no este a favor de la independencia o dispuesto a estarlo es una acción igual de incomprensible que votar al ppsoe.
En el partido que hay mas dudas es en ICV, donde el si y no están mas repartidos ya que ICV solo propone el referéndum, aunque creo que en este partido si los que son contrarios a la independencia (federalistas) ven que el federalismo no es posible quizás si que estarían a favor, es decir, creo que en este partido en el grupo que está a favor de la independencia hay gente dispuesta a estar en contra y en el grupo que están en contra hay gente dispuesta a estar a favor.
Cuando digo "dispuesto a estar a favor/en contra" me refiero a esa gente poco o nula nacionalista, que según la situación, argumentos, pros-contras, ventajas-desventajas, tienen una mentalidad como para cambiar de opción-opinión.
Creo que en el grupo de los no nacionalistas o poco nacionalistas en un futuro la mayoría estarán a favor de la independencia por que si no hay un cambio radical la cosa ira a peor, la politica del miedo y la incertidumbre en cuanto a tipo y forma de estado es la que frena en parte el SI, por eso creo que a medida que vaya pasando el tiempo el SI ira aumentado.
#6598 Cataluña es la primera balsa de piedra en desprenderse, luego se irá desprendiendo el resto de la península.
A ver si os creíais que eso de "se rompe España" era sólo una metáfora...
Igual que lo del millon y medio de personas el día de la diada... Los creyentes también creen que Dios existe, pero todos sabemos que no es verdad, o no? 