Mesa autoamplificada barata: Behringer, Yamaha o Phonic

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JLL
#1 por JLL el 25/08/2008
Hola.

Estoy mirando una mesa autoamplificada para directo y de momento he visto cuatro modelos que me pueden interesar, a ver si me podeís dar alguna opinión sobre ellos.

1) Phonic Powerpod 740. 2x220W.
https://www.thomann.de/es/phonic_phppod7 ... deluxe.htm

2) Behringer PMP 2000. 2X350W.
https://www.thomann.de/es/behringer_pmp_2000.htm

3) Behringer PMP 1000 2X250W. Éste vale igual que el PMP 2000 y tiene menos potencia, pero tiene dos caractéristicas que no tiene el 2000 que pueden ser interesantes: " 6 mic preamps witt 48V phantom power" y " FBQ feedback elimination"
https://www.thomann.de/es/behringer_pmp_1000.htm

4) Yamaha EMX 212 S. 2x200W. Tiene menos potencia y no tiene memoria para guardar los efectos, pero al ser Yamaha posiblemente la calidad sea superior, ¿no?.
https://www.thomann.de/es/yamaha_emx_212_s.htm


Gracias y un saludo.
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Paco Melero
#2 por Paco Melero el 25/08/2008
tira para yamaha tio..
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eliezer
#3 por eliezer el 25/08/2008
El fuerte de Beringher no son las mesas. De Phonic tuve una y no me gustó nada. Sonido cutre y hasta tenía una phantom de 14V. No se si es porque era de las pequeñas pero un día le puse un micro de condensador y me volví loco hasta que me di cuenta.

Yamaha está muy bien de precio en la serie esa de color azul.
Si la potencia de salida es un problema ¿porque no consideras la posibilidad de pillar mesa pasiva y amplificador aparte o cajas activas?.

La mesa autoamplificada te impide crecer después.
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kizito
#4 por kizito el 25/08/2008
Las mesas que he probado de directo..las Behringer muy muy malas..yo me compraria una Mackie.Puede que haya mejores pero yo he probado estas!
Saludoss
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JLL
#5 por JLL el 25/08/2008
Pues parece que todos coincidís en que la mejor opción es la Yamaha.

Lo de la mesa pasiva y amplificafor aparte no me atrae mucho porque ya son dos trastos más, y luego cables, aparte sale algo más caro que pillar la mesa autoamplificada. Lo de los altavoces activos, pues está bien pero el tema es que en el garito donde más veces tocamos tienen unos JBL pasivos cojonudos y si tenemos la mesa autoamplificada la conectamos ahí y andando. Aparte así nos ahorramos cargar con nuestros altavoces.

Así que a falta de potencia la otra opción sería pillar la otra Yamaha que hay igual que esta pero en 2x300W.
https://www.thomann.de/es/yamaha_emx_312_sc.htm

De todas formas, yo creo que 2x200W está bien. Solemos tocar en locales pequeños, el más grande tendrá unos 50 metros cuadrados calculo yo. ¿Os parece suficiente con 2x200W?
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eliezer
#6 por eliezer el 26/08/2008
Las JBL suelen tener una sensibilidad de 98dB/W a 1m. Con 200W por canal añadimos 26dB mas. Con 50 metros cuadrados no deberias tener gente mas lejos que 10 metros.

Creo que te llega.
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JLL
#7 por JLL el 26/08/2008
Las pantallas que tengo miradas son las Peavey PRO-12, que tienen 97 db /W/m y 250 W RMS

https://www.thomann.de/es/peavey_pro12_m ... rserie.htm

O igual me estiro un poco más y me pillo las PRO-15, que tienen 98 db /W/m ,cono de 15W y 300 W RMS.

https://www.thomann.de/es/peavey_pro15_m ... system.htm

Pero no sé si la mesa de 2x200 me permitirá sacarle rendimiento a los PRO-15.

Por cierto, ¿qué opinais de estos altavoces?, he leído malas críticas de los PR-12 y PR15, pero de los PRO-12 y PRO-15 sólo he leído un forero que los recomendaba por la buena relación calidad-precio y por funcionar a 4 Ohm. ¿Qué ventajas tiene que trabajen a 4 Ohm sobre las que trabajan a 8 Ohm?.
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eliezer
#8 por eliezer el 26/08/2008
Las pro12 y pro15 no son malas ni buenas. Son baratas. Por ese precio no vas a encontrar mucho mejores. Y las hay mucho mejores pero no por ese precio.

El que trabajen a 4 ohmios te hace ahorrar en amplificadores. Un amplificador que te de 200W a 8 ohmios te dará a 4 cerca del doble.
Pero un amplificador con carga de 8 ohmios va mas descansado.

Las pro12 y 15 tendrías que conectarlas a un ampli de 500W para aprovecharlas bien.

La pro15 irá mejor si no usas caja de subgraves. La pro12 mejor acompañada de subgraves.
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JLL
#9 por JLL el 26/08/2008
A ver si lo entiendo.

Entonces por ejemplo el ampli este Yamaha de 2x200 trabaja a 4 Ohm. Si lo enchufo a dos pro-15 que trabajan también a 4 Ohm, ¿en realidad me va a dar 2x400W?.

Si dices que el pro-12 mejor con caja de subgraves, entonces mejor me pillo los pro-15 que me sale más baratao que los pro-12 con caja de subgraves.

Gracias eliezer
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eliezer
#10 por eliezer el 26/08/2008
Esa Yamaha te da 2x200W a 4 ohmios. Eso sería con una pro15 por lado.
Si le pones unas cajas de 8 ohmios te va a dar solo unos 100W por lado.
De ahí la ventaja de las cajas de 4 ohmios que comentabas.

Pero no puedes conetar mas de una caja por lado porque te trabajaría a solo dos ohmios de carga y se quemaría. De ahí la ventaja de las cajas de 8 ohmios. Permiten tener un equipo mas flexible.

Conclusión: No son mejores las de 4 ni las de 8. Son mejores las que vallan mejor con tu forma de trabajar.
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JLL
#11 por JLL el 26/08/2008
Ok, está claro.

Bueno entonces en mi caso que lo que me interesa es trabajar con dos cajas me vienen mejor las de 4 Ohm.

Pero hay otra cosa que no entiendo, dices que necesito un amplificador de 500W para aprovecharlas, pero la PRO-12 da 250W RMS y la PRO-15 300w RMS, aunque den mucho más de pico, tenía entendido que no conviene pasarlas de los RMS porque hay riesgo de que se quemen los altavoces.

Por otro lado, dices que por este precio no voy a encontrar nada mejor, ¿cuál sería el siguiente salto en precio para hablar de un salto de calidad apreciable?.

Gracias otra vez eleizer ¡vaya como controlas!, no sabes lo que me estás ayudando a aclarar las cosas.
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eliezer
#12 por eliezer el 26/08/2008
El valor de potencia RMS de las cajas se puede sobrepasar. De hecho se puede doblar. Por eso en las especificaciones viene la potencia RMS y la de programa que suele ser el doble.
Cuando tienes un amplificador de 100W a tope funcionando cerca del clip en realidad tienes menos watios RMS. Lo puedes ver en algunos editores de audio que tienen vúmetros que muestran el nivel instantaneo y el RMS.
Siempre tienes menos potencia RMS que potencia instantanea. Cuando el amplificador llega al máximo distorsiona y es un desastre. PEro el altavoz se quema por calor y se calienta según la potencia media que recibe.

Suele ser mas o menos la mitad.
http://www.doctorproaudio.com/doctor/te ... tencia.htm
Un cálculo precavido puede ser poner un ampli 1.5veces la potencia RMS del altavoz.
Yo uso unas cajas de 400W RMS con 750W.

Cajas mejores:
http://www.musik-produktiv.es/jbl-eon1500.aspx

Estas son las que suelo usar yo. Son de 8 ohmios y necesitan un ampli mas grande. Son de 400W RMS.
https://www.thomann.de/es/behringer_b122 ... ve_pro.htm

https://www.thomann.de/es/yamaha_ax_15.htm
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JLL
#13 por JLL el 26/08/2008
Las JBL tienen muy buena pinta y fama de ser de lo mejor (las que tienen en el local este que os comentaba suenan de lujo), pero se me van de precio, además, si lo he entendido bien, al ser de 8 Ohm, tendría que poner 4 para sacarle los mismos W que a 2 PRO-15 de Peavey.

Creo que antes de poner 4 de estos, pondría 2 de éstos que son a 4 Ohm con una mesa de 500W o 600W
https://www.thomann.de/es/jbl_jrx_125.htm

Pero es que ya nos metemos en unos gastos.... hablaré con el resto a ver si entre todos esperamos un poco y ahorramos un poco más, pero igual ya es algo excesivo.

Seguramente pillemos la mesa Yamaha de 300W o 500W y los Peavey PRO-15.
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JLL
#14 por JLL el 27/08/2008
Pues ahora he encontrado un sitio donde me puedo la Yamaha de 2x500 con los JBL 115 al mismo precio que pillarmela con los Peavey PRO-15 en Thomann (lástima que no tengan los Peavey aquí).

http://www.turnkey.co.uk/product/jbl-jr ... ve-speaker
http://www.turnkey.co.uk/product/yamaha ... ered-mixer

El problema es que, estos altavoces dan 250W a 8 Ohm, y la mesa me da 500W a 4 Ohm, pues para darme 250W a 8 Ohm ya la estoy llevando al límite, ¿no?, con los problemas de distorsión que provoca.


¿Qué opinais?, ¿me voy a los Peavey para poder sacarles rendimiento a los bafles sin forzar la mesa o mejor a los JBL por calidad?.

Los JBL 125 que comentaba en el post anterior los descarto en principio porque son enormes y pesan una burrada.
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eliezer
#15 por eliezer el 27/08/2008
Perdona pero ¿te fijaste que el precio de Turnkey es el libras?. Me suena que la libra anda a euro y medio o algo así.

¿Estás seguro que sale al mismo precio?.
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