En el Parlamento Europeo van a votar una barbaridad

PedroMiras
#31 por PedroMiras el 09/07/2008
sapristico escribió:
Yo mismo sufro laboralmente las consecuencias de las manipulaciones de determinados sectores sociales,....como el energético....por mucho más turbios, apocalípticos y sucios intereses...y sin embargo no acuso a la gente de pensar o percibir lo que percibe....porque sé que es estéril y que además no exculpa a todas las partes implicadas que debieran buscarle soluciones a los problemas creados....Por supuesto, no se me ocurre pensar que cobraría el doble si todo fuera como antes...


es que no hablamos de lo mismo, aqui nos referimos a que se distribuye de forma ilicita un material protegido, original y legitimo de su autor... no de trabajo que puede desempeñar otra persona... si no la manipulacion de la obra original.

y no, yo no lloro ni me lamento por mi suerte, me va bien en lo mio...pero clama al cielo que gente de este foro no defienda su trabajo original con uñas y dientes y ya no hablo de venderlo, simplemente de defender el saber donde y como se distribuye.

etrujillo escribió:
Cuando aparecieron, en las grandes ciudades, los períodicos gratuitos (20minutos, ADN, Metro.....), el períodico de pago "El Mundo" emprendió una agresiva campaña contra ellos. A todos los niveles: judicial, propagandística, contra los puestos de distribución, etc.


no es el mismo modelo de negocio, ni funciona igual.
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Ademas creo que confundiis a menudo la venta de la obra original con los derechos de autor.... son dos cosas distintas y yo siempre hablo de la venta, no de los derechos de autor.

creo que mas de una vez he dejado claro mi repulsa sobre el canon y otras maniobras de el SGAE. si bien entiendo que una entidad de gestion es necesaria, pero con otros mecanismos, pero eso para mi es otro debate distinto.

saludos a todos TODOS
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monarca
#32 por monarca el 09/07/2008
PedroMiras escribió:
...pero clama al cielo que gente de este foro no defienda su trabajo original con uñas y dientes y ya no hablo de venderlo, simplemente de defender el saber donde y como se distribuye.



hola Pedro, tal vez esa gente a la que te refieres piense distinto y supone que puede beneficiarse por estas distribuciones via p2p en forma de futuros conciertos etc. Hay grupos que llegan a tocar a distintos lugares del mundo donde practicamente no existe movimiento discografico oficial del grupo y sin embargo convocan mucha gente a sus directos, y mucha gente apostara a eso. Entiendo que pienses distinto pero no que se diga que hay gente en el foro que no defiende su trabajo original con uñas y dientes, estaria mejor dicho que no lo defienden a tu manera. En fin veo que el hilo se ha desviado... para volver un poco al tema, con tanto pederasta en la red y tanto delito que surge por uso indebido de la red, no resulta raro que no existan este tipo de iniciativas para controlar mejor estas cosas (siiii, ya se que se lucha contra la pornografia infantil... pero siempre que surgen estos casos empiezan por denuncia, de oficio no vi ningun caso todavia) pero si se planteen practicamente instalar spyware para controlar que no te bajes "mas papito"? debo tener las prioridades alteradas yo... :roll:
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chicharrero
#33 por chicharrero el 09/07/2008
monarca escribió:
chicharrero escribió:
Un aplauso para Pedro Miras y la gente que esta a favor.
Me sentía un poco solo por estos lares, ante tanta doble moral y tanta cara dura, ojala que se apruebe la medida, hace mas de un año que se de esa noticia, espero de verdad que corten el grifo.

Un saludo.


o sea que los que no pensamos como tu tenemos doble moral y cara dura... bueno, al menos coincidimos en lo que pensamos unos de los otros... :mrgreen:



Pues mira, en este caso en particular si, que teneis doble moral no hace falta que yo lo diga, eso lo sabeis vosotros y la cara dura viene por defecto en gente así. Ya se cansa uno de pringaos que dicen amar la música, que se dicen llamar músicos, o peor aún productores (con cuatro latas en su habitación) , que encima favorecen la mediocridad musical actual (aunque hay gente que se escapa todavía), haciendo que compositores, artistas, ingenieros se vayan a la calle cada vez mas (si señores esto no se basa solo en las discográficas y la SGAE).
Eso sí despues nos quejamos de que las discograficas ya no se arriesgan a sacar nada nuevo y de que cada vez hay mas mierda en las emisoras, y a la vez, curiosamente, vais un monton corriendo a ver al chiquilicuatre en eurovisión, como posesos.
Vais mandando todo a tomar por culo por sistema, flipado me quede cuando hubo gente diciendo porquerias de la gente de Citriq, cuando lo que intentaban era ayudar a la peña menos "puesta", eso si, ¡¡¡¡chiquilicuatre a eurovision¡¡¡¡¡, mandando sms para enviar a un tipo como ese, otro ejemplo mas de lo que se esta convirtiendo esta sociedad, y lo peor es que no lo veis.

Ejemplos como ese, como para escribir un libro, vosotros seguid como los loros SGAE, discograficas, SGAe discograficas, SGAE, discograficas y no mireis mas alla, que os va a ir de putisima madre.
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monarca
#34 por monarca el 09/07/2008
chicharrero escribió:
monarca escribió:
chicharrero escribió:
Un aplauso para Pedro Miras y la gente que esta a favor.
Me sentía un poco solo por estos lares, ante tanta doble moral y tanta cara dura, ojala que se apruebe la medida, hace mas de un año que se de esa noticia, espero de verdad que corten el grifo.

Un saludo.


o sea que los que no pensamos como tu tenemos doble moral y cara dura... bueno, al menos coincidimos en lo que pensamos unos de los otros... :mrgreen:



Pues mira, en este caso en particular si, que teneis doble moral no hace falta que yo lo diga, eso lo sabeis vosotros y la cara dura viene por defecto en gente así. Ya se cansa uno de pringaos que dicen amar la música, que se dicen llamar músicos, o peor aún productores (con cuatro latas en su habitación) , que encima favorecen la mediocridad musical actual (aunque hay gente que se escapa todavía), haciendo que compositores, artistas, ingenieros se vayan a la calle cada vez mas (si señores esto no se basa solo en las discográficas y la SGAE).
Eso sí despues nos quejamos de que las discograficas ya no se arriesgan a sacar nada nuevo y de que cada vez hay mas mierda en las emisoras, y a la vez, curiosamente, vais un monton corriendo a ver al chiquilicuatre en eurovisión, como posesos.
Vais mandando todo a tomar por culo por sistema, flipado me quede cuando hubo gente diciendo porquerias de la gente de Citriq, cuando lo que intentaban era ayudar a la peña menos "puesta", eso si, ¡¡¡¡chiquilicuatre a eurovision¡¡¡¡¡, mandando sms para enviar a un tipo como ese, otro ejemplo mas de lo que se esta convirtiendo esta sociedad, y lo peor es que no lo veis.

Ejemplos como ese, como para escribir un libro, vosotros seguid como los loros SGAE, discograficas, SGAe discograficas, SGAE, discograficas y no mireis mas alla, que os va a ir de putisima madre.


la mediocridad se ve en primera linea con chikilicuatres y demas... del sistema que tu defiendes.

volviendo a la doble moral y caradurismo la diferencia es que yo no voy de autoridad moral por ahi dando clases y luego en otros aspectos me cago en las normas... mucha gente se rasga las vestiduras por alguna "inmoralidad" y despues se compra las cosas sin factura para ahorrarse el iva, se toma unos chupitos y se sube a un coche, etc etc... a mi me va de putisima madre, porque soy libre de decir lo que pienso y soy muy feliz asi, solo me falta pasta, pero no me hace tanta falta como para vender el culo.
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etrujillo
#35 por etrujillo el 09/07/2008
Con las nuevas tecnologías se impone un modelo de comercio en el que se eliminan los intermediarios gorrones.

Mi música la venderé online o la regalaré. En ningún caso permitiré que Miguel Bosé o a A. Sanz cobren un duro de mi trabajo.

Tampoco pagaré a estos individuos nada por el trabajo de otros, y menos por comprar DVD,s para mis fotos.

En http://www.internautas.org hay un enlace para comprar en Alemania, tarrinas de DVD de 100, ahorrandote casi 50 pavos.

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Cuando aparecieron las conducciones de agua, los arrieros (aguadores en burro = $GAE) protestaron....
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tezifon
#36 por tezifon el 09/07/2008
antes que el tema de las descargas ilegales, a mi me escandaliza más la perdida del derecho a la copia privada, el derecho a la intimidad y la presunción de inocencia


imaginaos la situación

Andrum escribió:
Hola, tengo una duda al respeto: si voy a un establecimiento con el wifi público o lo pillo de un vecino y me dedico a descargar, ¿ A quién le meterían el puro?


y ni con clave en la wifi te salvas


pero vamos que no soy yo el que le da la prioridad a

un tipo de mercado obsoleto

frente a derechos fundamentales
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etrujillo
#37 por etrujillo el 09/07/2008
Además el canon tiene el efecto perverso de legitimar la copia.

El ciudadano piensa:

"Ya que me lo cobran, lo amortizaré...."
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Sweetnothing
#38 por Sweetnothing el 09/07/2008
Yo creo que esta medida, si bien se hace en su nombre, no va a por los derechos de autor, sino por el estricto tema comercial de la cuota de mercado "la pirateria nos hace ganar menos"

Si por ejemplo, etrujillo y yo somos el nuevo boom del pop latino, y a mi me echan al garete, no es por la pirateria, sino pq el producto de etrujillo tiene mas cuota de mercado y es mas vendible, nada mas.

Lo que tanto daño hace a la industria ( y a los musicos/creadores/etc) es la mania que tienen de potenciar lo seguro.
Para que van a darle cancha y promo a "pepita la pescadera" si ya tenemos a la factoria de OT que ya se han hecho casi toda la promo.

Si estamos a defender los derechos de autor, es una cosa, cortarle las manos a la gente es otra, esto no es una gestion, ni nada que los proteja, sino que es una maniobra a la desesperada para vender.

Otra cosa...la gente sigue comprando cd originales...yo al menos lo sigo haciendo, pero lo que no entiendo es pq el mismo cd aqui vale 24 o incluso 29 euros y te vas a amazon y lo tienes, hasta en edicion especial, por 12.

Si te vas a la Fnac, por ejemplo, la gente lo que mas se lleva son las series de 7, 8 euros.
A la gente no le sobra el dinero, y me gustaria saber como contabilizan las compras a otros paises.

Que quede claro que yo estoy a favor de que los derechos de autor se respeten, pero no de esta manera, ni con el canon, ni con la transparencia nula de la sgae.
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etrujillo
#39 por etrujillo el 09/07/2008
Efectivamente Sweetnothing:

En los años 80, yo compraba muchos CD de los llamados "Series Media", generalmente en el Corte Inglés, a 1500 Ptas.

Y sucedió algo curioso: cuando murió Freddy Mercury, inmediatamente, los discos de Queen pasaron de costar 1500 ptas a 2300 ptas.

Abyecta pragmática del mercado discográfico aprovechándose de la tragedia: la muerte del artista nos hace ganar más beneficios.

Esa es la política del osito autista. Quien quiera entender que entienda.
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sapristico
#40 por sapristico el 09/07/2008
chicharrero escribió:
monarca escribió:
chicharrero escribió:
Un aplauso para Pedro Miras y la gente que esta a favor.
Me sentía un poco solo por estos lares, ante tanta doble moral y tanta cara dura, ojala que se apruebe la medida, hace mas de un año que se de esa noticia, espero de verdad que corten el grifo.

Un saludo.


o sea que los que no pensamos como tu tenemos doble moral y cara dura... bueno, al menos coincidimos en lo que pensamos unos de los otros... :mrgreen:



Pues mira, en este caso en particular si, que teneis doble moral no hace falta que yo lo diga, eso lo sabeis vosotros y la cara dura viene por defecto en gente así. Ya se cansa uno de pringaos que dicen amar la música, que se dicen llamar músicos, o peor aún productores (con cuatro latas en su habitación) , que encima favorecen la mediocridad musical actual (aunque hay gente que se escapa todavía), haciendo que compositores, artistas, ingenieros se vayan a la calle cada vez mas (si señores esto no se basa solo en las discográficas y la SGAE).
Eso sí despues nos quejamos de que las discograficas ya no se arriesgan a sacar nada nuevo y de que cada vez hay mas mierda en las emisoras, y a la vez, curiosamente, vais un monton corriendo a ver al chiquilicuatre en eurovisión, como posesos.
Vais mandando todo a tomar por culo por sistema, flipado me quede cuando hubo gente diciendo porquerias de la gente de Citriq, cuando lo que intentaban era ayudar a la peña menos "puesta", eso si, ¡¡¡¡chiquilicuatre a eurovision¡¡¡¡¡, mandando sms para enviar a un tipo como ese, otro ejemplo mas de lo que se esta convirtiendo esta sociedad, y lo peor es que no lo veis.

Ejemplos como ese, como para escribir un libro, vosotros seguid como los loros SGAE, discograficas, SGAe discograficas, SGAE, discograficas y no mireis mas alla, que os va a ir de putisima madre.


No, si a quien le va a ir de putísima madre es a los listos jueces y parte, morales, para más INRI como tú...

Ahora me vas a contar lo de las latas de sardinas en casa, y lo del intrusismo....y me vas a vender la moto de que los músicos de jazz y los tiorbistas de música sacra, ganaban y ahora pierden dinero por los discos...pero tú encima de tener menos vergüenza y moral que nosotros....seguro, porque eres un cretino....y míralo en el diccionario, que lo necesitarás para copmprobar que es menos ofensivo que tus lindezas y obviedades de palurdo gremial...encima es que no tienes vergüenza de sacar a pasear tu filosofía Torrente de músico profesional, o a saber.

Como siempre los necios oyen campanas y no saben donde, y hale....a tirar al pichón....pero tú por quién nos tomas además? Resulta que llevas el discurso tópico, preceptivo y parco de quien no es más que un quiero y no puedo o un frustrado en un entorno que ni siquiera alcanza a comprender....y utiliza el cliché del Chikilicuatre.....Ya...seguro que tú serías coleguita de la ínclita damisela de la profesionalidad musical nacional, que llevaba y vitoreaba, la no menos ínclita rebeca alias Duro de Pelar...Por mí le pueden dar por culo una y 1000 millones de veces a todos esos profesionales...Te atreves, osas, siendo un Convencional de los tantos que pudren la sociedad de lo obvio....a dar lecciones de moral y Cultura social...y ya me conozco yo luego los modelos de turno y oficio de economís y sociedades que promulgáis los convencionales de cliché y prejuicio.

Pero mira,...a otro perro con ese collar, que aquí ya nos sobran espuelas y caballos...Muestras no tener ni puta idea real ni de lo que es vivir de la música, ni de entender absolutamente nada de cómo funciona REALmente el negocio, industria...etc musical.
Que los músicos de estudio se mueren de hambre porque Presuntos Implicados no graban discos, y esto es porque la gente se baja música de PedroMiras de la mula pa que cualquier dj pinchauvas lo pinche en su garito de Hannover?? PERO DE QUÉ COÑO VAIS!!!???

Habláis de las Rebecas y los ChikiChikis ?? ....de los Melendis y los Estopas?....de Marlangos, Alaskas,Nancys Rubias...habláis de Manta Ray, de Planetas, de La Mala, Violadores del Verso??....de quién vive y no vive de su música, o aledaños??...Ah no,...que habláis de los Músicos de Verdad....los armoniquistas, como Serrano.....o los tirorbistas que ya no graban con la orquesta de RTVE, porque ahora sólo graban el conciertazo y mira quien baila...De qué coño me estáis hablando?? De los técnicos de estudio?? o de los técnicos de taller oficial?....Antes saber mecánica molaba y todos podían....pero ahora...una cosa por la otra....que se metan a mecánico de automóvil.

De qué y quién habláis exactamente??!! A quién coño creéis que vais a darle lecciones de moral?? Ni con la reducción al concepto básico de "no disfrutes (o sufras), mi producto musical si no pagas por él"....porque yo quiero que sea un producto y se pague por él...Y seguís creyendo que esto depende de las descargas ilegales, más que de que Rebeca vuelva a sacar un disco....o que Modestia Aparte vuelva y bata records de nuevo incluso tb de ventas (será que los adolescentes y 30ñeros nostálgicos pijos de Serrano, sí gastan en música porque la aprecian...). Os encanta poner ese ejemplo de continuo, y por tanto el del ladrón en la sociedad de negocio musical de consumo y precio.....y os laváis las manos de todos los elementos que condicionan la percepción de ese producto....Os voy a poner un mejor ejemplo antropológico y socioeconómico de la raíz de los problemas de algunos...

Imaginad una calle llena de putas....guapas, feas, baratas, caras...y todas con sus respectivos chulos...unos violentos, otros tradicionales, paternalistas,...todos usureros....algunas saben chuparla muy bien....otras saben tirar pelotas de ping pong con semejante herramienta anatómica....la gran mayoría apenas follan y mal...Muchas de ellas se han enganchado al jaco...parte del cual se lo proporcionan los chulos y otro los clientes...para que floten y se relajen más...Tiempo después viene una camioneta al barrio,...y se bajan 3 chicas ninfómanas....se instalan en el ático y bajan a los bares de la zona a menudo en busca de amantes...Dado que son jóvenes y hermosas, no tardan en llamar la atención de muchos de los clientes de las prostitutas...que en geenral hartos de poder acceder poco a las mejores de ellas....y llenándose cada vez más de lumis envjecidas y decadentes,...deciden probar suerte a ver si son del agrado de las chicas...Hay días en que sí, hay días en que no...Las muchachas, llaman a otras amigas ninfómanas que tb se instalan en el barrio...y estadísticamente acaban desplazando a las lumis,...aunque las putas de postín siguen manteniendo su clientela adinerada...Los chulos se inquietan....

Las chicas hacen esto por placer, pero varios de sus amantes, acostumbrados al viejo negocio disfrutan de un nuevo tipo de sexo sin pagar, pero libre...lascivo, experto...y nuevo...Algunos de ellos, aunque las chicas viven bien de su trabajo, comienzan a llevarles flores, bombones....una lavadora nueva...Las chicas se dejan creer porque esto no es un pago, sino regalos de amantes agradecidos...Los chulos, sobre todo los que controlan a las lumis más poco rentables y patéticas completamente furiosos por el declive de su negocio deciden cortarles la cara y tirar en la cuneta a las muchachas ninfómanas...sin contar con que muchos ex-clientes, ahora amantes vendrían luego a degollarlos...En la calle, sólo viven desde entonces las putas caras,....desprendidas de sus chulos....y más y más ninfómanas, a las que visitan y agasajan sus amantes agradecidos.
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etrujillo
#41 por etrujillo el 09/07/2008
Abundando en lo execrable del personaje "osito autista" tenemos que remontarnos a finales de los años 60.

Investigad, "guguelead" con las palabras claves:

grupo de rock "Canarios" y cómo echó (se deshizo) de sus músicos.

.....sorpresas te da la vida.......

Un tipejo que le importa un bledo los artistas. Unicamente le preocupa incrementar su fortuna personal con tu dinero a costa del trabajo de un tercero: brillante.
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Sweetnothing
#42 por Sweetnothing el 09/07/2008
Dices el osito teddy no? me se la historia si
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undercore
#43 por undercore el 09/07/2008
que bueno lo de las prostis y las ninfos jejeeje
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chicharrero
#44 por chicharrero el 09/07/2008
¿y llamais frustrados a gente como Pedro Miras o a mi? ajajaj, frustrado es aquel que no siendo nadie, ni habiendo conseguido que nadie siquiera lo escuche ( y ya mucho menos que alguien de arriba toque sus obras), se lia en su habitacion, con su frustracion, cagandose en el sistema porque no hace caso a sus mega-obras musicales, bajandose de todo aunque sea de su grupo preferido, del cual es consciente de su talento y trabajo y, a pesar de eso, le importa una mierda faltarles al respeto no pagándoles un céntimo por su obra.

Eso si, si alguien me viene a decir que eso es ilegal, amoral, ilicito o lo que le querais llamar, me lo como vivo, porque hasta ahi me llegan las neuronas, cual niño pequeño pataleando cuando papi le dice que no juegue con barro.

SGAE, discograficas, el mismisimo diablo, diablo que muchos esperan para bajarse los pantalones para que les metan lo que le sale de la espalda, hipócritas al fin, dando el argumento "no me hacen falta no los quiero" cuando saben que realmente no llegarán, es muy facil decir no quiero tarta cuando no la tienes delante, ¿porcentaje? mucho mas alto del que estais dispuestos a admitir, y es que sin saber ver lo malo de nuestras obras y comportamiento mucho menos lo veremos de los demás, por mucho que algunos se pongan en plan Gongora (por cierto tomate la pastilla, para que te centres en el tema en vez de terminar divagando por otros lugares como sueles hacer a menudo, ¿quien es el que esta frustrado?).

Lo dicho, ojala se apruebe para que aprendais a valorar las cosas y el trabajo de los demas, ya que el vuestro parece ser que no vale nada.
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monarca
#45 por monarca el 09/07/2008
chicharrero escribió:
... bajandose de todo aunque sea de su grupo preferido, del cual es consciente de su talento y trabajo y, a pesar de eso, le importa una mierda faltarles al respeto no pagándoles un céntimo por su obra.

Eso si, si alguien me viene a decir que eso es ilegal, amoral, ilicito o lo que le querais llamar, me lo como vivo, porque hasta ahi me llegan las neuronas, cual niño pequeño pataleando cuando papi le dice que no juegue con barro.


al final entonces estabas de acuerdo con nosotros... #-o #-o
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