Posibles 11 años por pirateo P2P

Malve
#106 por Malve el 08/05/2006
Me parece que el tema se esta llenda de las manos... undercore, si un musico quiere ganar dinero con su musica no es ni peor persona ni menos artista, me estas diciendo que si ahora camela dejase de cobrar serian mas artistas que paco de lucia por que cobra.
Confundiis los principios con el idealismo... supercocoloco habla de comunismo... Realmente te parece mejor que el capitalismo? en la teoria es muy guapo pero conoces algun regimen comunista que no sea una dictadura, yo no... Lo que vosotros quereis es imposible, es acabar con 200 años de capitalismo y eso no lo va a hacer ni internet...
Hay un grupo de artistas que distribuyen su musica gratis, estan en su derecho... pero me gustaria saber que es lo que pasaria si le llegase richard branson con un contrato de 5 discos y 45000€ por disco mas el 8% de las ventas... mas de uno y 1000 idealistas se caerian con todo el equipo.
hasta cierto punto, y no lo digo por vosotros, noto rencor en esos musicos que no tienen un contrato y de repente dicen que no quieren cobrar, seguro que el 90 % mando maquetas alguna vez y puede que hasta las manden cuando aun dicen cosas de ese estilo. Seamos serios, mucha de esa gente no conseguiria un contrato ni por asomo (hay otros que si, los autenticos idealistas).
Una cosa, musica libre perfecto... yo quiero un macbookpro... ordenadores libres? quiero un seat ibiza... coches libre?
Por que confundimos el tocino con la velocidad...
Alguna vez le pedisteis ayuda a un amigo u os la pidio uno para hacer algun tipo de trabajo (no tiene por que ser musical)... a mi me ha pasado varias veces, y las primeras veces que iba, cuando me querian pagar... yo les decia que no, que lo habia hecho como favor... y siempre acababamos discutiendo, ellos por que lo cogiera y yo con que no lo queria... y uno me dijo una vez... tu vienes como a ayudarme y eso es el favor que me haces... pero el tiempo y el esfuerzo de la gente se paga y aun mas por que eres mi amigo... y ese dia lo comprendi, comprometerte con algo, ya es un esfuerzo... el dinero va aparte... y si lo unico que podeis ver es el dinero que hay detras, me parece que los capitalistas sois vosotros hasta cierto punto.
Hay quien tiene mas talento, hay quien tiene mas suerte, pero yo tengo claro que yo intentare trabajar lo mio gane lo que gane quien lo gane... yo no tengo derecho a juzgar a nadie por que gane mucho dinero siempre que lo haga legalmente...
Entiendo vuestra postura hasta cierto punto, pero también estoy en desacuerdo en algunos de los puntos que mencionais...
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AlienGroove
#107 por AlienGroove el 09/05/2006
A ver Malve3lxr, párate a pensar quién confunde el dinero por la velocidad. Dices que música libre perfecto, y que quieres un MacBook gratis ... ¿De verdad eres incapaz de ver la diferencia? ¿No notas cuando algo es tangible y tiene costes de producción, portes, etc. y una copia que no deteriora el original y no tiene coste ninguno? ¿De verdad no ves que cuando yo me descargo un disco no desaparece un original? No me creo que seas incapaz de ver la diferencia, otra cosa es que no te apetezca, y ahí ya ...

Por otro lado a ver si os creéis que la gente que cuelga su música en Internet no quiere ganar dinero. Los habrá, no digo que no, pero algunos pensamos que es la mejor manera de ganar dinero, y no ir llorando a ver si suena la flauta. Cada uno lleva su negocio como mejor puede o sabe. Pero si decides entrar en esa dinámica de mercado (que nadie te obliga, ni te da garantías), luego no vale quejarse de que no te ha salido bien. Y si no te sale bien, es porque de esa manera hay pocas posibilidades.

Cada uno que haga lo que quiera, todo es respetable, pero (y lo vuelvo a repetir) no pienso aceptar consejos financieros de aquéllos que se pasan el día quejándose de lo mal que les va.
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TabuPlaytime
#108 por TabuPlaytime el 09/05/2006
liare mas el lio
Alguien escribió:

si un musico quiere ganar dinero con su musica no es ni peor persona ni menos artista,

El arte es el proceso de crear, el placer juegocreativo, todo la distribución venta fama posterior es ego, pero no esta mal, a todos nos gusta,..

Alguien escribió:

supercocoloco habla de comunismo.


bebo del comunismo-anarkismo-democracia..socialismo., ....pero no me llames comunista, el comunismo ha muerto, ...por ser anticapitalista no soy comunista, de momento la democracia es lo mejor que tenemos, pero quizas otro sistema economico socialista democratico con limites o reestruzturacion de beneficios, eliminando las grandes diferencias $$$$, ....
haces bien en llamarme utopico, ya asumi eso, jj, pero si que el p2p redistribuye la cultura mas democraticamente

Haces mal en comparar un seat ibiza gratis con copiar p2p, lo 1º si produce una perdida objetiva del trabajo de los de seat, lo 2º no es siempre una perdida direzta del trabajo de los musicos porque si yo no tengo $$$ pa comprar su disco si no tuviese p2p tampoco lo compraria, y nadie pierde en ese caso, todas ganan, el ego del artista, y mi cultura,,,

Haces bien en dudar si sony me ofrece 238462946295629e por mis temas, que haria yo con esos millones, yo tambien dudo, ...

Todos somos una mezcla de todo, capitalistas algo seremos,clarooo, tambien somos malos a veces, un poco de todo
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undercore
#109 por undercore el 09/05/2006
Yo no digo k el k cuelga su musica en internet no kiera ganar dinero, es mas, teniendo encuenta k la pasta al musico se la da el directo y k cuanta mas gente conosca su musica mas publico potencial para sus directos, se puede decir k el intercambio de su musica por internet le repercute positivamente.

El problema es k hay 2 bandos, los k kieren cobrar de todo lo k puedan, incluido venta d discos (abria k preguntarse por k) y los k sacrifican su porcentaje, si es k lo tienen, para conseguir mas dinero directo, la cosa es k el sistema k ayuda a unos jode a otros, y no hay forma tecnica d poder ayudar a los 2, es decir, no se puede poner un filtro a internet por el cual puedas bajar solo archivos con copyleft y no con copyright, y aunk asi fuera, en españa existe el derecho a copia privada y hasta ahora la el p2p no vulnera esa ley, habra k sacrificar a alguno de los 2 bandos, y el k kiere cobrar por ventas es el k lo tiene mas jodido por:

a.- el negocio de la compra/venta esta empezando a caer en desuso (no por el p2p precisamente)

b.- el trafico de archivos en la red es imparable.

De todas formas la gestora sgae a batido records de recaudacion y sin embargo aun dicen k tienen perdidas...eso a mi k me lo expliken, si antes del p2p recaudaban 100 euros (una cifra al azahar) y ahora recaudan 200 como es k tienen perdidas???

pero esto es caso aparte.
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Malve
#110 por Malve el 09/05/2006
Hablo de ue toda la cultura sea gratis, toda la musica gratis... y no pretendo decir que quiera el seat robado... no gratis... ni el macbook pro...

Cuando alguien como chemical brothers produce un disco, los costes son altos... hay un gasto importante de dinero... incluso sin contar la parte fisica como el cd y la distribucion... eso cuesta dinero...
Si algun dia llegamos a tener musica libre, la calidad de sonido y seguramente de tecnica disminulla bastante...
Supercocoloco, esa es tu idea de arte... yo no meto el dinero para nada en la definicion de artista... para picasso un artista era el pintor que vendia o que pintaba y un pintor el que pintaba lo que vendia, ahi hago yo la diferenciacion... Le quitas merito al tubular bells por que mike oldfield queria dinero... no, el tubular bells es arte independientemente de lo que persiguiera mike oldfield... eso es musica.
para mi el arte es el desarrollo creativo de una idea mediante tecnicas y sensaciones. No tiene nada que ver el objetivo que persigas, yo creo que lo que importa es el camino no el destino, eso si, si puedo ganar 10 millones de euros sin tener que dejar de hacer lo que quiero artisticamente prefiero 10 que 2... y no creo que yo sea peor que el que toca en el metro por 10 libras al dia... el sigue ese camino yo sigo el mio... y seguramente yo no perseguiria a la gente como un perro por que se descarguen mi musica, en ese sentido seria como peter gabriel, que dice que no le gusta que le descarguen pero que ya gano dinero suficiente para toda la vida y que no le quita el sueño, que tampoco quiere dramatizar la situacion. yo creo que seria asi... pero entiendo que haya quien no comparta esa idea...
el arte es una idea fria que calientas y das forma, y si la vendes y te haces rico mejor... creo que los artistas son muy edonistas...
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Bitelchus
#111 por Bitelchus el 09/05/2006
Halaaaaa :machaca: :mrgreen:

Bueno ... os voy a ahorrar el post de réplica que no quiero ser cansino.

Así que solo os deseo buenas noches a todos, portaros bien. :)





Pero no os hagais ilusiones que mañana vuelvo :P
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undercore
#112 por undercore el 09/05/2006
Malve3lxr escribió:

Cuando alguien como chemical brothers produce un disco, los costes son altos... hay un gasto importante de dinero... incluso sin contar la parte fisica como el cd y la distribucion... eso cuesta dinero...
Si algun dia llegamos a tener musica libre, la calidad de sonido y seguramente de tecnica disminulla bastante...


No comparto del todo esta ideal, es cierto k la creacion de un album puede ser costosa, pero el hecho de k esa musica luego no se venda sino k se regale no significa k los chemical no ganen pasta para cubrir la inversion inicial del album...una cosa no kita la otra, resumiendo, regalar tu musica t hace ganar mas dinero k si la vendes...asi de claro, aparte d k te kitas d intermediarios y d estupidas leyes de mercado k t obligan a cambiar d estilo cada 2x3 para seguir en la brecha.
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jorgen
#113 por jorgen el 09/05/2006
Bueno... despues de dar vueltas por la red buscando informacion variada he encontrado estos videos q tal vez ya hayan posteado en otro post pero vamos los pego pq nos ayudaran a todos a entender el puto sistema, aviso q yo despues de verlos he tenido un shock moral, con eso quiero decir q tendre volver a pensar en todo esto para tener un criterio mas acertado... para que luego digan q no hago gala de mi ignorancia:

http://www.youtube.com/watch?v=HzonRz4H ... idad%20nst

http://www.youtube.com/watch?v=beFxvwEM ... idad%20nst

http://www.youtube.com/watch?v=NUvG9gFc ... idad%20nst

http://www.youtube.com/watch?v=eSKCAHQV ... id%20bravo

http://www.youtube.com/watch?v=dLH57FE8 ... id%20bravo

http://www.youtube.com/watch?v=5t2kuQuh ... id%20bravo
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Malve
#114 por Malve el 09/05/2006
Estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dice el que debe de ser el guru de los internautas, david bravo... pero no estoy de acuerdo con otras... Yo no me opongo a que los musicos tengan licencias CC, y permitan hacer a la gente lo que quieran, y logicamente si a un artista le beneficia su difusion p2p que lo descarguen, pero si a alguno le perjudica a ese hay que pagarle derechos... por que entonces ahi veo un perjucio a terceros.
Luego voy a comentar el hecho de la niña estadounidense, hay que tenr huevos para hacer eso... madre mia... pero no creo que los musicos tengan la culpa de eso... eso es cosa de las discogradicas y editoriales... que gentuza.
Bueno, muy interesantes los dos videos que de momento he visto, solo que creo que los comentarios de david bravo, en algunos momentos y repito, en algunos momentos se van del terreno objetivo y tienen una gran carga de subjetividad... y que hasta cierto punto estan dirijidos... y como todo en la vida, si entras en el campo subjetivo se convierte en opinion, no en realidad. pero tiene razon en ciertas cosas... pero al igual que creo que las discograficas exageran mas de la cuenta, me da la impresion de que este señor tambien barre para casa... supongo que es lo que nos queda... la solucion que yo veo, precios mas accesibles en material fisico y una cuota de descarga en red... Y el que quiera regalar su musica... perfecto, bravo por el... pero el que no... es como el software gratuito... si lo quieres lo pagas... Por cierto, una cosa que no he preguntado, el software profesional esta en la misma situacion o estais tambien a favor de su descarga? Me interesa vuestra opinion...
Buenas noches que ya estuvo bien por hoy...
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undercore
#115 por undercore el 09/05/2006
hay un par d videos k o habia visto...chachi...el ultimo pa mi es muy bueno ejjeje
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undercore
#116 por undercore el 09/05/2006
el soft no esta recogido dentro de lo k se considera copia privada, solo puedes copiar un software si tienes el original a modo de copia de seguridad.

La solucion k propones se parece bastante al canon sobre los cd's y dvd's...el problema ahi esta en k akellos k usen intenet para bajarse archivos con copyright deben pagar a los autores...y los k no tb, a ese dinero sumale el dinero por el canon d cd's y dvd's k repito ha generado k la sgae consiga records d recaudacion...vamos k entre pitos y flautas ese 4% d socios d sgae se va a forrar a base de bien...y sin merecercelo...el problema es k t crees, el k para mi es un cuento chino, de k el canon d cd's y dvd's no cubre las perdidas y por eso hay k meter canon tb a las conexiones, discos duros, ipods y si los dejamos hasta en la cantidad d oxigeno k consumimos.
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undercore
#117 por undercore el 09/05/2006
Malve3lxr escribió:
pero si a alguno le perjudica a ese hay que pagarle derechos... por que entonces ahi veo un perjucio a terceros.


Hombre eso de perjuicios a terceros no es tan facil, mvial puso un ejemplo de vendedores de sombreros, aunk se pueden poner mil ejemplos d ese tipo d cosas, desde los circos y teatros venidos a menos por culpa del cine, la tv y el video, hasta gente al paro sustituidas por las makinas...todo avance siempre supone un perjucio a alguien...pero k yo sepa nunca se indemnizan, de todas formas habria k estudiar detenidamente si el k alguien se decarge tu musica de forma ilegal te perjudica o beneficia...tb hay k ver k cuando hablamos de perjudicados estamos hablando en su mayoria de gente con mucho dinero k simplemente ganaria menos, aun asi seguirian con un nivel de vida superior al de la media.

En cuanto a uno de los videos k se pusieron mas arriba, el k habla de k si en un principio uno tenia unos gustos musicales k venian dados por los medios, y como estos cambian casi radicalmente cuando alguien te pasa una cinta...ufff ahi me remonte mentalmente a cuando estaba en 6º d EGB y oi por primera vez a Baby D, Dee Patern, Manix, Prodigy ufffffff, k tiempos :D
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jorgen
#118 por jorgen el 09/05/2006
Undercore tu imagen me vuelve loco .... ya no se ni lo queria decir, en fin ,,, hahahaha me voy a otro post donde no me ponga tan enfermo!

No a ver ,,, joder, puta imagen, no puedo dejar de verla , como se menea pfff!

taluego! :D~~~~
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mvial
#119 por mvial el 09/05/2006
Hola Undercore, yo creo que ahí es donde el tío este da muy en el clavo, cuando muestra cómo el negocio de la música estuvo moldeando hasta cierto punto los gustos de los consumidores durante mucho tiempo. Ahora lo tienen más dificil.

Es muy jodido que un tipo como el Koala de repente y sin poner un duro todo el mundo sepa quién es, porque hace diez años para tener el mismo efecto tenías que gastar cien kilos en promoción, y me quedo corto.

De todos modos yo ya dije que toda esta conversación / discusión está muy bien, entre otras cosas porque hay que aclararle a la gente que bajarse música por internet NO ES DELITO. Parece mentira, pero es así: tienen tanto poder en los medios, que han convencido a todo el mundo de algo falso. ¿No os indigna la mentira? A mi sí, y por eso digo que esto está muy bien, pero no solucionamos así el problema, que es inventar una nueva forma para el negocio de la música.

Supongo que es algo que vendrá con el tiempo. Pero estaría bien que los músicos, por una vez, estemos adelante y no los que hacen negocios a costa nuestra.

Salu2.
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undercore
#120 por undercore el 09/05/2006
Estoy contigo.

No solo es la mentalidad de la insdustria la k debe cambiar, sino tb la del musico, todavia hay bastantes k creen k se meceren ganar dinero, mucho dinero por la musica k hacen, el sistema k se supone sustituto del actual va mas en la linea d supercoco_loco, un sistema k impide k se creen musicos-ricos y k reparte el pastel del publico de forma mas democratica, hay k tener en cuenta k la gran mayoria d musicos apenas gana pasta. Lo mejor d este sistema no es solo la democratizacion sino k el hecho d k ganar mucha pasta es mas complicado debido a k se reparte mejor, todos/as akellos/as prostitutos/as musicales k tan de modan estan tal vez desaparezcan, teniendo en cuenta k es el dinero lo k los atrae a meterse en este mundillo....tal vez tiren pal cine porno, jus jus, kien veria a la spears en una d esa pelis :lol:

En cuanto al nuevo negocio d la musica, bueno, no me corresponde a mi, ni a nosotros, debe d ser la propia industria la k debe apretarse el cinturon y buscar un hueco.
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