Prohibido Fumar (a partir del uno de enero)

#207 yo me he leído el informe, pero tu parece que no, te has quedado solo con lo que quieres, no con el conjunto y con las conclusiones.

hablando exclusivamente de economía, el tabaco tiene sus partes positivas, una de ellas son los impuestos al tabaco, otra la que comentas.
pero tiene otras negativas, y que según los estudios serios, no los de altadis, me refiero a los de la ONU (lo tengo por aquí si te interesa) o el que he puesto del Banco Mundial, superan con mucho las positivas, y hablo exclusivamente de economía!

el estado, los estados, la sociedad, PIERDE dinero con el tabaco.
ahora acusales de hipócritas por empezar a poner medidas solo cuando se demuestra que se pierde dinero, o di si quieres que el ahorrar dinero es el principal motivo de estas leyes.
todo eso es opinable, a mi no me parece mal que cuantifiquen cuanto vale una vida humana y hagan sus cálculos, lo hacen todos los días, es su trabajo.

Yo solo quiero decir que desgraciadamente soy fumador (aunque espero que no por mucho tiempo más) y veo bien que no se permita fumar en ningún lugar público.

Alguien escribió:

...el estado, los estados, la sociedad, PIERDE dinero con el tabaco.

Agradecería que me lo explicaras

Alguien escribió:

Apostemos por la prevención, y la desocialización del tabaco, por arrebatarle ese rol social que lo mantiene vigoroso en nuestra sociedad, con relevo generacional incluido, os suena ¿-...soy fumador/a social...-?, pues eso, acorralémosle, expulsémosle de los sitios públicos, y quizás si los más jóvenes dejen de recibirlo y posteriormente adoptarlo como elemento del protocolo social, de herramienta para las relaciones (..-me das fuego? quieres uno?...-) y de icono por antonomasia del ocio y el bienestar, y que algún día la gente sepa lo que fue el tabaco por los libros.

Se podría prohibir la entrada a los bares de fumadores a los menores.

#214

El problema es que toooooodos los bares querrían ser de fumadores, y al final estaríamos en la misma, no sé porqué te cuesta tanto entender eso.

#215

Pues que se prohíba la entrada a los bares a los menores.

Y si todos los bares querrían ser de fumadores ¿ porque el gobierno se empeña en no hacer lo que quiere la población ?

Los gobiernos deberían dedicarse a gestionar los recursos que les proporcionamos, no a adoctrinarnos como debemos vivir.

Si tanto les preocupa nuestra salud, ¿ porque no empiezan por la de los niños ? Los niños cada vez están mas gordos y menos sanos porque comen como el culo y no hacen ejercicio.

#213 no me hace falta explicarlo, ya he puesto el informe del banco mundial para demostrar que prohibir el tabaco es rentable, y me fío de su opinión.


dar a los bares a elegir es una mala opción, tiene muchos inconvenientes, pero es que en españa es lo que se ha intentado durante 5 años y ha fracasado, la ley actual lo permitía, pero la dictadura del 30% de fumadores se impone, y al final los negocios se pliegan a estos, y no a la mayoría de no fumadores.
¿cuando vas a cenar y preguntan si fumadores o no fumadores, con que haya uno o dos fumadores no tienen los demás que aguantarse e ir a zona de fumadores?

podría haber ocurrido como en italia, donde con una ley similar, solo el 1% de los negocios ha habilitado cubículos para fumar, y los italianos, que mira la fama que tienen, lo han aceptado de buen grado.

en españa no, así que la ley, que era inevitable en cualquier caso, se ha precipitado.

en italia hace tiempo que esta prohibido fumar en espacios publicos y la gente se ha adaptado sin problemas. un dia entramos un colega y yo un disco bar cerca de Bergamo, habia muchas chicas guapas y fuimos pedir un par de birras en la barra y cuando me di vuelta el local estaba vació coño donde esta la peña??? pregunto al camarero que ha pasado, porque se han ido? el tío con una sonrisa dice: calma ya volverán, solo han salido fuera a fumar.
era algo curioso porque parece que iban sincronizados cuando querían fumar

...a ver, guitarra, como dices, afortunadamente NO soy el ministro de sanidad, aunque me gustaría tener su sueldo, preffiero mi trabajo antes que el suyo.
...o me he explicado mal, o lo has entendido de otra forma, o lo que es peor, pudieras ser de aquellos que sabiendo que una cosa te puede joder, matar o arruinar tu vida, arriésgan para verlo y además jodiendo a los demás......que es a lo que me refería.

...cuando he comentado sobre lo de la eleccción, es claro: hoy por hoy y con la información que hay, el que se pincha es un gil, el que se droga, también, y el que abusa del alcohol (como de todo), pues también. Pero hoy por hoy todavía se puede elegir.

...que antes no hubiese información, que los que llevan muchos años fumando no sabían con certeza las verdaderas consecuencias (argumentos por los que las tabacaleras han perdido juicios) y que los tiempos van cambiando como para SABER hoy por hoy de lo que es malo (lo que conocemos, hay cosas nuevas que todavía no se conocen bien), pues qué quieres que te diga, eso no tiene DEFENSA ninguna.

...los gastos sanitarios los pagamos todos (no hace falta ser ministro de sanidad para saberlo) y jode pagar algo a un grupo que crea un gasto A SABIENDAS de que perjudica al colectivo.

...por eso, cuando he dicho sobre lo del "censo" a tiempo, para hacer "borrón y cuenta nueva", hablo desde un punto de partida CERO. A partir de ahí, es cuando cada uno debería correr con sus propias consecuencias y gastos médicos porque YA SABE y está ADVERTIDO de éstos peligros que ahora están muy contrastados.

...ahí es donde la LIBERTAD prevalece. Si todos los bares (como comentas) quieren ser para fumadores, pues que lo sean, (será porque habrá clientes para ellos) y si como tú quieres ir a un bar, vete a uno donde no se fume para no fumadores, (que los habrá también) y así nadie PISA la libertad de elección del prójimo.

...creo que al que le "cuesta entender" es a tí. Yo no fumo. Pero no estoy en contra del tabaco, estoy en contra de las consecuencias transformadas en GASTO PUBLICO que acarrea, como otras cosas. La falta de información, hasta hace tiempo era una EXCUSA. Ahora, ya no debería serlo. El negocio, la hipocresía y los intereses de los que mueven los hilos, hacen que esto siga mientras no explote la caja.

...entiendo que el tabaquismo es una enfermedad, como el alcoholismo o la politoxicidad. Pero son enfermedaddes contraídas bajo la elección del enfermo. Pues esa elección que la pague de su bolsillo. Es lo que quería explicar. Cuando tocas los bolsillos a la gente, la propia gente actúa (como egoístas que somos).

...cuestión de respeto.

Alguien escribió:

¿cuando vas a cenar y preguntan si fumadores o no fumadores, con que haya uno o dos fumadores no tienen los demás que aguantarse e ir a zona de fumadores?

¿ Entiendo de tu planteamiento que lo que no tienes cojones de decir a tus colegas, se lo tiene que decir el gobierno ?

O son malos colegas, o no les has explicado que no te gusta cenar en la sección de fumadores, o igual tampoco te molesta tanto

Max david

NOOOOOOOOOO

No hay ni una sola multa o condena por vender tu cuerpo en España, joder, lo pone hasta la wikipedia, tu de que hablas???

Sin embargo, la legalización no es suficiente garantía para evitar este tipo de abusos; en países europeos donde la prostitución es legal, como España, las fuerzas de seguridad detectan e intervienen de manera periódica en locales en los que se retiene a mujeres por la fuerza, obligándolas a prostituirse víctimas de redes de trata de blancas.

Otra cosa es que algunos prostibulos den sobres de regalo a algunos fiscales, policias, ...sabiendo que hay chicas forzadas y en situación ilegal, ...

En nuestro país la prostitución no es un delito si se ejerce voluntariamente; no obstante, en nuestro Código Penal si que aparecen tipificados como delitos la explotación sexual (artículos 187 y 188 del Código Penal).

La Ley de Extranjería, LO 8/2000 de 22 de diciembre, considera la prostitución un “no trabajo” y por ello las extranjeras que se dedican a ejercerla no pueden conseguir los correspondientes permisos de trabajo ni de estancia.

La prostitucion es legal, pero no es un trabajo, incoherente si kieres, pero legal.

La prostitución es ilegal en EEUU, casi todo, China, tb la pornografia, en Thailandia es ilegal, pero sus ingresos provienen del turismo sexual, osea uqe tururu, ... En Suecia se persigue a los puteros, y no a las put@s, ..

En Europa la prostitución es legal y regulada en los Países Bajos, Alemania, Suiza, Austria, Grecia, Letonia, Hungría y Turquía ( Turquía, junto con Bangladesh y Senegal es una excepción natable entre los países musulmanes).

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Prostitución[/url]


Podeis seguir con los humos, peligrosos y fotogenicos.

...cocoloco..... NOOOOOOO tieneeeeeeees niiiiiiii ideaaaaaaaaa
...y lo que dice la wikipedia, me la paso por el wiki y me tiro un pedio

...la prostitución es ILEGAL, y hay "vacíos legales" que enmascaran su actividad.

...efectivamente, como dices, hay ciertos países que la tienen más o menos "regulada", pero es España es ilegal, aunque se persiga principalmente a proxenetas y otros "participantes" del negocio.

...y sé perfectamente de lo que hablo. He trabajado en un Table-Dance y Show-girls y colaboro con un local que además es puticlub. Legal es el MECANISMO que usan las putas para llevarse a un cliente a la habitación. Ilegal es su actividad y es dificilísimo probarlo, pero no por ello legal.

...y ahora, ves a los "listos" de la wikipedia y se lo cuentas.

...lee este enlace y luego me cuentas.
http://civwiki.wetpaint.com/page/La+prostituci%C3%B3n+en+Espa%C3%B1a

#220 o que a un adicto no se le puede decir que se guarde su adicción para si mismo.

La prostitucion no es legal en España, otra cosa es que sea aceptada, pasa lo mismo cuando hablemos de cannabis. La droga es ilegal, pero el autocultivo y el autoconsumo esta permitido.
La prostitucion nunca ha sido legal, pero es una fuente de ingresos que da muchisiisiiimo dinero. lOS Puticlubs o clubs de carretera no estan declarados como tal, sino estarian cometiendo un delito. El unico pais de europa donde la prostitucion es legal es en holanda.
Pagan sus impuestos, estan dadas de alta en la seguridad social, etc..
Y pienso que la legalizacion seria fundamental, porque una vez legalizada estas señoritas tendrian cualquier tipo de derechos y obligaciones como cualquier ciudadano normal que trabaje. Deberia legalizarse, follar pagando no tendria que ser ningun delito si ambas partes estan de acuerdo. No soy un putero habitual, es mas nunca me he ido de putas, pero considero que en los tiempos que corren deberia estar regulada ya, y dejarnos de dobles morales e hipocresias.

De este tema algo se y, por supuesto que no está legalizada; ese cocepto de legalización (tantas veces pretendido por las propias putas) significa que su actividad estaría regulada, amparada por un estatuto, con mayor cobertura sanitaria (muy poco accesosrio en esa actividad) icluso (todavía menos irrelevante y más ahora) regulada desde la parte fiscal de cualquier actividad:
En vez de eso se prefiere dejarlas al pairo de proxenetas o en la calle (donde cuidado con las mamadas en polígonos, pueden deunciarse por escádalo).
En fin, tampoco, aunque en los putiferios haya humo, la cosa iba de putas (¿o sí, y más de uno todavía tiene tales ataduras y tales temores que los va soltando so pretesto?).
De lo que hablábamos era de fumar en espacio comunes.
Contesto un poco algunas cosas que me llaman la atención (por no decir realmente lo que me llaman)*:

La ONU ha dicho...me sumo a Espasónico e pedir alguna aclaración, ¿ha sido la OMS o Uicef, o algunos cantantes buscando un nuevo We are trhe world?.

Hombre, fumar acarrea gastos sanitarios a las sanidades en función de supuestas causas efecto entre el fumeque y las enfermedades derivadas, principalmente enfisema, cánceres varios y accidentes vasculares.

Yo no me fío por sistema de los que proclamanen organismos que van quedado, cada vez más a las claras, a la altura del COI o del comité del Premio Limón. Todavía me fío menos de los que no saben redactar un texto.

Lo de los niños no entrar a los bares; pues nada, no sólo no nos van a poder venir a ver tocar a sus padres (hubo hilo a tal efecto) no sea que se corrompan los angelitos; sino que ver a su padre tomar cañas les va a poner al borde del abismo:
(mis hijas han sobrevivido, incluso viéndome fumar algún porro).

En resumen, a parte de mi desacuerdo con cualquier afán salvífico de estas o cualquier ministra (o presidente de gobierno con vocación de premio nobel a la concordia universal) creo que el prohibicionismo se sustenta en más argumentos razonables a favor que e contra.

Tantos como el puritanismo que aflora en estas páginas: veo que el Coro Anelical se está rearmando.


* No digo lo que me llaman, que alguno se va a asustar