¿Cuándo la música deja de ser música?

Kandisky, no es que intentase justificar o acreditar teoricamente que su arte era mejor. El partio de las investigaciones de las teorias del color de Goethe. A partir de ahi busco establecer asociaciones entre los colores y los sonidos. Tambien investigo formas geometricas....
Hay que entender el contexto del arte antes del impresionismo, en el que el artista era un subordinado del objeto pintado, es decir tenia que ser fiel al objeto practicamente sin dejar su vision , lo que importaba era el motivo y la tecnica.
Con la llegada del impresionismo, el pintor empezo a plasmar su vision en las obras. Ya no era tan importante ser fiel al objeto, buscandose transmitir la emocion o la vision del artista. Apartir de aqui se fueron desarrollando ideas y teorias que fueron dando cada vez mas valor a las formas geometricas y los colores.
Aparte de esto la historia siempre tiene excepciones como Goya, que ya pintaba expresionismo mucho antes de que este se inventase.

Endika escribió:

Goya, que ya pintaba expresionismo mucho antes de que este se inventase.

Bueno, bueno...
El expresionismo no se inventó como el radar o los rayos X y hubo muchos antecedentes previos de licencia, quizás no apuntando tanto a una apariencia tan similar a lo que fue el expresionismo (por cierto, ¿a qué expresionismo nos referimos?), además de que Goya fue un reperente ya en esa época para muchos expresionistas.
Desde luego, ni había voluntad de vanguardia ni Goya pensaba que fuera expresionista.
Imprescindible para la historia del arte el manejo de la convivencia/negación licenza/regola. y el relacionado, si se refiere uno a España, tierra de paletos, solecismo.

Carmelopeca y su monitor escribió:

No me refería a mí, no a mis chistes,

Yo tampoco, andaba más pensando en cosas como algunos programas de televisión que le oigo a mi vecina a través de la pared del salón o en algunas columnas periodísticas. Tú haces un uso con discernimiento, aunque a veces, como a todos nos pasa, pueda ser que en algún momento te dejes llevar a las procelosas profundidades de la metáfora.

Mrkeyboard escribió:

quien se ha sentido insultado soy yo

Repito que no tienes razón para ello, es como sentirse insultado porque el peinado de alguien no te gusta y no entra en los patrones que tú esperas y reaccionar insultándole.

Pero bueno, si tú dices que eres así, pues serás así. Espero que otros lectores del debate hayan sacado reflexiones más elaboradas y que no se niegue a nadie el derecho a réplica, sin necesidad de que haya una motivación de patio de colegio detrás de ello, sino un deseo de divulgación y profundización del conocimiento.

Mrkeyboard escribió:

un artista abstracto que en cierto clásico acto megalomaníaco quiso buscar la forma de justificar que su forma de hacer arte estaba por encima de cualquier otra.

Pues mucho más megalomaníaco y egocéntrico parece aún el intérprete que considera su forma de entender la música como la única y verdadera esencia de ésta y por el contrario califica como "estupidez" la obra de uno de los principales compositores de la historia de la música contemporánea. Con un par...

lgarrido escribió:

Repito que no tienes razón para ello, es como sentirse insultado porque el peinado de alguien no te gusta y no entra en los patrones que tú esperas y reaccionar insultándole.

Hoy es 24 chamín, no es día de ésto, pero bueno, entiendo perfectamente que te hayas molestado por mi respuesta de ayer, después pensé que no debí haberla escrito. Tu también tienes un caracter fuerte y unas ideas inamovibles que vas a defender con uñas y dientes, y eso te lo respeto. Porque si es por respeto yo nunca tendría le intención de faltarte el respeto a ti, porque supongamos que si insulto a esa gente (que ya escribí una reflexión sobre que para mi no es insulto algo que se siente que se dice desde la propia verdad, insulto es una calumnia dicha con la intención de agredir), pero bueno, supongamos que sí insulto, tu reacción de defensa tan férrea, como tomándolo como algo personal es lo que no entiendo. Y es lo único que lamento de todo ésto, que parece que tu te sientes insultado cuando yo no busco eso, porque los muertos y los locos de atar y los vendedores de ilusiones de pacotilla que yo no conozco ni me conocen a mi me importa un comino bañarlos de ^%$#@ de arriba a abajo con mis palabras. Eso de "ejecutar a un inocente", expresión usada por ti, me resbala completamente en un contexto como ese. Pero tu eres clase aparte porque nos conocemos. Espero que pases un gran 24 y una Feliz Navidad

#226 Me parece interesante lo que has comentado.

Aplendís de Plodustol escribió:

Pues mucho más megalomaníaco y egocéntrico parece aún el intérprete que considera su forma de entender la música como la única y verdadera esencia de ésta y por el contrario califica como "estupidez" la obra de uno de los principales compositores de la historia de la música contemporánea. Con un par...

Puede que tengas razón y soy megalomaníaco y no me he dado cuenta, aunque para otras personas tu eres el que puedes parecer algo que no me interesa describir aquí. Pero en todo caso no me importa tu comentario, lo que pienses de mi me importa un comino.

Carmelopeca y su monitor escribió:

Goya fue un reperente ya en esa época para muchos expresionistas.

El expresionismo es una corriente artistica al igual que el impresionismo..... Por si quieres conocer un poco mas del movimiento de origen aleman.... (en la epoca de goya no existia el expresionismo y goya fue muy criticado por su tecnica alejada del realismo.

http://arte.laguia2000.com/pintura/el-expresionismo-aleman

#231

Gracias, ya conozco un poco más.

#231 Me parece interesante el nuevo rumbo de la discusión, yo aquí estoy de observador. Ahora, eso que tu dices, Carmelo sí sabe de esas cosas, aunque veo tu también sabes bastante. Yo sí no me meto, el comentario que hice sobre la pintura lo hice desde la especulación, pero yo eso lo aclaré.

Hiep !
#214 Y si te digo que he gravado, mezclado, mastrizado el graznido
y lo incluyo en un tema...¿Sería? algo, jejej...



SGAE(sociedad del Ganso Astuto, Especialista ) "por la inclusión del graznido animal en los conservatorios".Se puede asistir como oyrnte, los cuatro primeros cursos.

De todas formas, esto de los movimientos artísticos, las etiquetas y las interminables manuales tiene mucho de negocio y son construcciones interesadas.
No ya es que muchos de estos movimientos tuvieran referentes hace miles de años sino que entonces tenían una visión parecida que ahora se revivía después de siglos de manipulación y dictadura religiosa que más tarde se perpetuo por las academias y el empeñado impulso de que el Arte tenía que ser de una forma determinada (y volvemos al tema).
Cuando un gracioso según algunos se le ocurrió dejar los talleres con una iluminación particular, salir al campo y percatarse que la hoja del árbol tenía mil colores y no solo verde, que los reflejos lo complicaban todo y que la luz no venía de un solo punto sino que salpicaba por todos lados, ya fastidió a aquellos que pretendían apropiarse de cómo debía de ser una pintura. Por aquel entonces, algunos críticos no consentían en llamar a ese impresionismo, burlesco vocablo inventado, como pintura (aviso: esta explicación se está recreando de forma informal para entretener en detrimento de su rigor)
Y el cubismo, pues miras representaciones egipcias y aunque no es lo mismo si que hace 3000 años tenían su visión y representaban las figuras de una forma que luego, con una retoques, revivió en el siglo XX. No es que los egipcios no supieran pintar bien, es que tenían miedo de que si se dejaban algún dedo del pie sin pintar se perdiera por ahí; a nadie se le ocurriría por aquel entonces criticarlos y decirles que eso no era un pintura realista; te dirían que todo lo que había que pintar estaba ahí.
Esta conversación que hemos tenido también indica que muchos de nosotros queremos definir, conceptuar, y argumentamos bien, pero algo falla; se nos escapa de la mano porque las manifestaciones artísticas, no son matemáticas ni física; lo mismo pasa en cuestiones culturales.

MaaBo escribió:

Esta conversación que hemos tenido también indica que muchos de nosotros queremos definir, conceptuar, y argumentamos bien, pero algo falla; se nos escapa de la mano porque las manifestaciones artísticas, no son matemáticas ni física; lo mismo pasa en cuestiones culturales.

En ese sentido quizás a mi me resulte más una actitud con plan a y plan b: me documento, discuto con otros, reflexiono sobre la información que recibo, pero si eso no me sirve o me hace sentir conmocionado o que es inaceptable, paso al plan b: yo decido qué es, cómo es, en qué nivel lo coloco y cual es el valor que tiene. Así siempre seré feliz ¿cierto?

Mrkeyboard escribió:

En ese sentido quizás a mi me resulte más una actitud con plan a y plan b: me documento, discuto con otros, reflexiono sobre la información que recibo, pero si eso no me sirve o me hace sentir conmocionado o que es inaceptable, paso al plan b: yo decido qué es, cómo es, en qué nivel lo coloco y cual es el valor que tiene. Así siempre seré feliz ¿cierto?

No, y la palabra clave esta resultada en negrita....

...Pero toca otra vez viejo perdedor haces que me sienta bien, los perdedores nos conformamos con poco

#237 La verdad es que no te he entendido nada, de la palabra clave, el viejo perdedor que toca otra vez, me ha resultado todo incomprensible.

#237 Es más, y espero que no te vayas a ofender, pero cuando te he leído esa cosa que no lo veo ni pies ni cabeza hasta he llegado a pensar si no es que por que estamos en Navidad en este momento estás algo bebido.

Vamos a ver si entiendo algo:

.-Te ha chocado mucho la palabra inaceptable. Creo que no aceptas que yo declare algo como inaceptable ¿es eso?
.-Luego está lo del viejo perdedor, me sonó a frase de película, pero parece que es una canción, ¿será que quieres decir que el declarar algo como inaceptable es una vieja canción de la historia que ya has oído una y otra vez? Ese soy yo tratando de dar coherencia a todo ese desbarajuste...

He bebido pero estoy sobrio

Mejor olvídalo...en mis ratos libres soy becario del Intermedio ( Programa de Una TV Española )