La homeopatía: una estafa peligrosa para la salud.

Vichy Catalan y su campaña de marketing sin aval científico que tampoco cumple con el reglamento europeo.

#841
Pero eso es un clásico en la publicidad y el marketing.
La leche, el café...los vinos y muchos alimentos son publicitados con propiedades y estudios sesgados.
Incluso los mismos médicos con su "una copita de vino al dia es buena" están haciéndolo. Tiene tanino, buenísimo, pero tanino muy diluido en alcohol (que de bueno para la saludo no tiene una mierda), habiendo otras formas de consumir tanino sin necesidad de tomar vino, y de forma mucho más saludable. Pero los médicos siguen recomendándolo, y como pocos le hacen ascos y es costumbre, todo bien.
Esto se lo escuché a un nutricionista bastante cabreado con sus colegas de profesión. Según el sucumbían al ambiente creado por los fabircantes de "bebidas espirituosas" , y no te lo pierdas, "alcohol alimenticio" (si, el vino, ja)
Y hay más: embutidos, pan y suma y sigue, Por no hablar de la cosmética, que es para descojonarse.
Más lobys.
Por otra parte el reglamento europeo puede ser una garantía...o no.

Alguien escribió:

Los alimentos en los que se encuentran estas sustancias presentan un sabor áspero y amargo. Los taninos se relacionan, sobre todo, con el vino tinto. Están presentes en el hollejo de la uva y son los responsables de parte de los efectos beneficiosos para la salud de esta bebida. Hoy en día, se sabe que cuando se consume vino tinto de forma moderada, gracias a estas sustancias, se puede evitar la aparición de enfermedades cardiovasculares.

Pero los taninos están presentes en otros alimentos como el té, el café, las espinacas, las pasas negras y algunas frutas como la granada, los caquis, el membrillo o la manzana. En la granada, la corteza y los tabiques internos son las partes del fruto con más cantidad de taninos. Con su corteza se preparan infusiones para tratar la diarrea. Su consumo está indicado en diarreas infecciosas, cólicos intestinales, flatulencia (exceso de gases) y estómago delicado.

En el caqui, la presencia de taninos, abundantes en la pulpa, disminuye con la maduración. En la manzana, los taninos aparecen cuando se deja oscurecer la pulpa rallada de una manzana pelada. Así presentada, sirve para tratar la diarrea. Sin embargo, cuando está cruda y con piel destaca por su riqueza en fibra, esencial para tratar el estreñimiento. Es una fruta con doble función.

En el té negro y en el té verde, la concentración de taninos, así como su poder astringente para corregir diarreas, aumentan al dejar reposar el té más tiempo una vez preparado. En este caso, la mayor concentración de taninos se aprecia por el sabor más amargo y la sensación de astringencia en la boca tras tomar un sorbo de esta infusión.

Tomen vino mejor, que coloca.

#841
Además de que las bebidas carbonatadas según para quien pueden ser mala cosa.

Con lo bien que hubiese quedado desde el princiipio el título: “La homeopatía es peligrosa para la salud?” O “La homeopatía es una estafa”?, para debatír...Pero no: “ La homeopatía: una estafa peligrosa para la salud”!!! Y olé!! Es que lo ponéis a huevo...

#844 Bien, yo me ofrezco a debatir, y prometo hacerlo con todo el respeto que me enseñaron mis padres y el colegio católico en el que estudié.
En primer lugar te presento mis antecedentes: padezco una enfermedad incurable y degenerativa. Y cuando me la diagnosticaron, como buen ser humano en estado de shock hice cosas irracionales como probar tratamientos "alternativos". Obviamente no funcionaron, como era de esperar, a pesar de que yo en un principio y por mi desesperación pensaba que sí funcionaban. Después pude observar como no eran más que un sacacuartos, y que incluso algunos tenían sus propios mecanismos para hacerte creer que funcionaban.

Y ahora que te he presentado a lo que te enfrentas, comencemos el debate. Si no te importa, te lanzo cuatro preguntas.
Si la homeopatía no es una estafa y por lo tanto sus preparados (lo siento pero si no te molesta yo no los voy a llamar "fármacos") hacen el efecto que dicen que hacen, ¿por qué James Randi se come una caja entera de un somnífero homeopático antes de cada charla y en lugar de morir no le entra ni un poquito de sueño?
Si la homeopatía no es una estafa, ¿por qué ningún ensayo clínico ha podido demostrar una eficacia superior a la del efecto placebo o a la de los síntomas cíclicos de algunas enfermedades?
Si los principios homeopáticos son correctos, y siguiendo la pauta de su creador todo aquello que causa un síntoma, si lo disuelves en una millonésima parte de agua y te cura, ¿por qué los homeópatas no están recetando a como remedio para las contaminaciones por radiación ir a darse un baño en el mar en el que la central de Fukushima soltó su combustible radioactivo?
Finalmente, y dando por sentado que los ensayos clínicos en los que se ha demostrado que la homeopatía no logra una efectividad superior a la del placebo son ciertos, ¿no sería peligroso usarla en caso de enfermedad grave como sustituto del fármaco que la ciencia médica recomienda? Lo digo por tu queja sobre el título.

Ahora ya no puedes decir que nadie se presta a un sano y respetuoso debate. Prometo sentarme una vez al día a mirar este post y debatir contigo. Y espero que seas tan respetuoso como yo quiero serlo.

#845

...a mi también me parece mal el título por afirmar que es una estafa, sí o sí.

...vale que la homeopatía generalmente es un placebo y tal. Eso es incuestionable, por lo que ahí no hay ninguna duda al respecto.

...pero de eso a "estafa" , creo que hay cierto abismo.

...y lo explico:

...si a muchos les vale y esos productos (aunque sea la mismísima agua del grifo) "actúan" de manera psicológica para que el cuerpo reaccione de manera positiva, ya sólo con eso...si verdaderamente les funciona a algunos (que por lo visto y por las cantidades ingentes que se mueven...no son pocos), entonces....esos productos FUNCIONAN, aunque sean únicamente en algunos individuos y en algunas enfermedades concretas.

...está claro que hay enfermedades que actualmente no lo cura ni la homeopatía ni la quimioterapia ni los rezos de la Madre Superiora. Eso es también evidente. Entonces, en estos casos también debemos decir que la quimioterapia es una estafa? Porque resulta que la quimio en gran cantidad de casos no vale.....y además es muy costosa....con lo que tiene los mismos argumentos que la homeopatía a la hora de rebatir su eficacia. Ojo, que no estoy diciendo que sea mejor la homeopatía que la quimio (eso es una locura) ni tampoco quiero decir que son cosas "comparables" (otra locura sería afirmar esto), no. Lo que quiero decir bien claro es que en ambos casos, cada tratamiento tiene su eficacia y a algunos le puede funcionar y a otros no. Con lo que en ambos casos y sin comparar el "asunto médico", funcionan (porque a algunos les ha funcionado) y no funcionan (porque a algunos no les ha funcionado).

...qué puede decir un paciente que ha usado la homeopatía para una dolencia donde le han tratado los médicos y no ha podido curarse....y resulta que con la homeopatía (por muy sorprendente que pudiese parecer) ha mejorado o curado su dolencia aunque haya sido por "reactivar" a través de su cerebro ciertas segregaciones de sustancias naturales de su cuerpo...o cualquier otras reacciones que parten de su autosugestión de creer que lo que está tomando le está curando....y al final le cura? Qué puede decir....que le han estafado? Pues yo creo que no, creo que dirá "pues a mi me ha funcionado"....y como a él....a muchas otras personas...con lo que estafa-estafa no es.

...estafa peligrosa para la salud no es la homeopatía. No es una estafa "peligrosa para la salud". Porque si tenemos claro que la homeopatía es inocua....peligrosa, no es, no?

...que a mucha gente se le ha engañado con la homeopatía y estafado porque ha llegado el listo de turno y le ha prometido la curación con gotas de agua (por poner un ejemplo) y las ha cobrado a precio de oro....vale. Eso sí es una estafa. Que hay estafadores que usan la homeopatía como medio para sus actos delictivos....vale. Pero a nivel económico, y sobre todo cuando "prometen" o "garantizan" cosas imposibles. Entonces sí.

...pero claro, hay millones de personas en el mundo a las que le funcionan la homeopatía y aunque sepamos el resto que se trata de placebos y tal....el caso es que les funcionan y se gastan la pasta sin creer ni mucho menos que les han estafado.

...con esto quiero decir que para unos será estafa y para los que les funciona, pues todo lo contrario. Y si fuese una estafa estaría prohibido.

...por eso creo que el título es bastante tendencioso.


...ahora, dicho ésto....lo verdaderamente peligroso para la salud, son algunos charlatanes que se autodenominan homeópatas y que dicen que te van a curar una dolencia donde científicamente ha quedado más que demostrado que es incurable y que abandonan su tratamiento médico haciendo caso omiso a los especialistas médicos.

Por ese mismo argumento, supongo que tampoco te parecerá una estafa los santeros, los supuestos adivinos, los curadores de fe, los exorcistas, etc, puesto que a mucha gente parece valerles, ¿no?

Max escribió:

esos productos FUNCIONAN

Partes de un error de concepto. El preparado no funciona porque no hace nada. En todo caso lo hace la sugestión del paciente, y la mayor parte del efecto placebo realmente no cura nada, en todo caso atenúa síntomas o los hace más llevaderos hasta que el cuerpo se cura por sí solo. Esto por cierto sólo suele ocurrir con dolencias menores, catarros, pequeñas lesiones y cosas así, y desde luego en un porcentaje reducido de gente. Además, la propia homeopatía se vende ella misma como un remedio, no como un generador de efectos placebo, por lo tanto es publicidad engañosa y por lo tanto estafa. No hay más ni menos.

Lo voy a volver a repetir por si alguien se ha perdido:
¿Se puede considerar el efecto placebo como un mecanismo operativo de la homeopatía?
No.
¿Por qué?
Porque el efecto placebo lo genera el propio paciente?
Pero, ¿a pesar de todo eso no lo convierte en una estafa, verdad?
Sí, sí es una estafa porque los laboratorios que la fabrican y venden la comercializan como un remedio curativo para una enfermedad cuando en realidad no tienen ninguna evidencia de que eso sea cierto. Por lo tanto, sabiendo que eso no cura, lo venden como que sí cura. Por lo tanto es una estafa.

Y cuando queráis empiezo con la acupuntura china, la cual ha sido practicada en mi cuerpo por una acupunturista que se pasó en China nosecuantos años estudiando. Y que por supuesto no funciona en absoluto. De verdad, si os cuento su método "científico" os vais a partir el culo de la risa. .

Max escribió:

Y si fuese una estafa estaría prohibido.

El actual gobierno de España ya ha ordenado la retirada de varios miles de productos de las farmacias y ha pedido a la UE que cambie la actual regulación para mandar a cagar la homeopatía. La ministra de sanidad por su parte ya ha afirmado públicamente que es una pseudociencia cuyo funcionamiento nunca ha podido ser demostrado. Por ahora sólo quedan 2008 productos (y eso que unos cuantos miles más se están retirando progresivamente desde el 1 de noviembre) en una lista de la que serán candidatos a comercializarse como medicamentos, aunque no todos van a resistir la criba. El castañazo económico a los laboratorios está siendo de órdago. Y me alegro de ello.

La homeopatía es un engaño y una estafa en el momento en el que se basa:
- Lo similar cura lo similar.
- El agua tiene memoría (¿y alzheimer?)
- La dilución. Impide que quede nada de la sustancia original, ni una sóla molécula.

En el incierto caso de qué funcione, ¿en cuánta gente no funciona?

¿Esto qué es? ¿Magia? Así que si un tipo dice que vende caramelos que curan algunas enfermedades, ¿tengo que creerlo y se lo permitimos? Esto es una locura y estoy cansado de tener que "respetar" opiniones infundadas sin ninguna base científica. Si no creéis en la ciencia, mirad a vuestro alrededor un poco y comprenderéis que lo poco que sabéis de casi todo lo explica la ciencia.
Sí, eso que se lleva estudiando en todo el mundo durante siglos y a la que se puede acceder a ella mediante libros o cualquier tipo de soporte. Eso que se explica y se difunde constantemente. Esa ciencia que reconoce cuando se ha equivocado y asume los nuevos descubrimientos. Aquí no hay gurús ni sabios que practican kung-fú, aquí hay gente que estudia y lo explica y se debate. Y claro que en algunos casos se falla y claro que hay abusos de la industria farmacéutica y mil cosas más, pero ¿qué tiene que ver eso con la defensa de la homeopatía?

#850

#851
Claro, así es...pasa también con las estadísticas y estudios, que se pueden manipular hasta el infinito...

La ausencia de evidencia no es evidencia de la ausencia - Carl Sagan

Teo Tormo escribió:

El preparado no funciona porque no hace nada

...desde el momento que actúa en el subconsciente (o donde sea) y al paciente le haga mejorar....ya "funciona" aunque el preparado sea aire comprimido en botella para respirar.

Teo escribió:

En todo caso lo hace la sugestión del paciente, y la mayor parte del efecto placebo realmente no cura nada, en todo caso atenúa síntomas o los hace más llevaderos hasta que el cuerpo se cura por sí solo.

...da igual...que da lo mismo, Teo.

...que puede provocar una reacción "atenuante" a base de autosugestión y demás?, vale. El fin justifica los medios en todos los casos médicos. Si hay que cortar la pierna para no morir, se corta...y punto. Y en casos de extrema desesperación y desahucio médico, vale "casi" todo. Hay que entender al paciente.

Teo escribió:

Además, la propia homeopatía se vende ella misma como un remedio,

...tienes razón en lo que has comentado sobre el "concepto", pero en este caso es claro. Vale que la publicidad engañosa es una estafa. Pero nada más. Porque vuelvo a repetir que en cuanto haya alguien al que le haya funcionado "el preparado" de una u otra forma, ya vale como justificación "relativa" para ser publicidad "dudosa de engaño", pues sigo diciendo que en el momento que haya gente a la que le vale, es más que suficiente....al menos para ellos.

...hoy en día "casi" todo el mundo sabe lo que es la homeopatía. Pero curiosamente, se sigue utilizando, comercializando, vendiendo productos y con millones de seguidores. Entonces, me pregunto: independientemente de que se hayan retirado ciertos productos del mercado (habría que ver cuáles y por qué motivos legales) sigo diciendo que hay productos que funcionan a mucha gente. Y esa gente es la que decide consumirlos.....y generalmente, a sabiendas.

Teo escribió:

La ministra de sanidad por su parte ya ha afirmado públicamente que

...la ministra actual de sanidad te refieres, no? Porque la anterior (Montón) moralmente no puede afirmar nada...esa es una estafadora. Y la actual, que es doctora y cirujana y merece todos los respetos (al menos de momento....mientras no salga ningún trapo sucio político...como desgraciadamente ocurre últimamente), ya puede decir misa y cantarla como quiera, que al paciente que le duele la cabeza y se le quita tomándose un preparado homeopático (aunque sea sólo agua) no le vas a convencer, ya que lo que busca este paciente es eliminar su dolor de cabeza.

Teo escribió:

Y cuando queráis empiezo con la acupuntura china,

...es este tema, lo tengo mucho más claro.

...la acupuntura es lo que me ha erradicado el dolor de mi epicondilitis.


...y en este sentido, y según los estudios de la universidad de "Emilio III" realizado por uno mismo siendo parte interesada y con la colaboración de una fisioterapeuta y con años de medicina China y bla...bla...bla., resulta que es algo REFUTADO y comprobado por un servidor que....la acupuntura funciona.

...y si la doctora-cirujana ministra actual dijera lo contrario, entonces sólo podría observar cinismo y falta de rigor en comprobar como millones y millones de personas en el mundo han utilizado la acupuntura con éxito.

..."científicamente demostrado"....por quién? Por un organismo propio? Cuando la medicina "reconoce" un avance médico, lo hace dentro de sus propios organismos. Hay que ver que la OMS no reconoce muchos de los tratamientos actuales médicos en muchos países.....y aún así, se siguen prescribiendo.

...en post anteriores he dicho que porque no le funcione a unos cuantos (o a muchos) no tiene por qué ser una estafa. No entro a valorar la publicidad engañosa (que sí es una estafa) de ciertos productos homeopáticos. Pero es que la mayoría de lo que se vende en los mercados, empezando por la alimentación tienen tintes de "estafa" día sí y día también. A nada que la OCU "mete mano" un poco en algún producto de las estanterías del supermercado, siempre sale algo.



...que retiren productos homeopáticos donde se engaña porque afirman al 100% que curan, me parece bien, porque es una estafa en este sentido. Pero no se puede generalizar y principalmente los productos homeopáticos suelen decir en los prospectos (porque no se pillan mucho los dedos) "indicado para..." "mejora el tracto intestinal..." etc...etc.

#853 #854
Lo único que veo en tus argumentaciones es que tratas de cambiar el significado de lo que es "funcionar" dentro de lo que es una terapia. Y no, la sugestión que pueda sufrir una minoría de personas sometidas a dicho tratamiento no es "funcionar", de hecho en todos los estudios clínicos se introduce intencionadamente el placebo para descartar ese tipo de efecto, por el hecho de que eso no es "funcionar". Así que "funcionar por placebo" no es funcionar, por mucho que se trate de cambiar el significado. Y poco o nada queda por decir al respecto, seguir dándole vueltas a eso es absurdo. Y como no funciona, y se vende como que sí, es una estafa.
Por otra parte me he tomado la molestia de viajar atrás en el hilo para ver lo que te hicieron con la "acupuntura", y como ya te aclaró los hilos de la marioneta, que por lo que comenta es fisioterapeuta titulado, te mezclaron varias técnicas y realmente no se puede saber lo que te alivió ese dolor. A mi me han practicado fisioterapeutas técnicas de punción seca, que se realizan con agujas de acupuntra. Eso funciona y tiene unos mecanismos de actuación observados y que son cuantificables de forma objetiva mediante unos indicadores, eso es ciencia, sin más.
Pero también me ha practicado una "terapeuta de la medicina china" las técnicas de punción de su "terapia" milenaria estudiada durante años y aquello no tenía nada que ver. Su método para "equilibrar la energía de mi sistema nervioso practicando orificios para que la energía entre y salga en mi cuerpo de la forma adecuada" (sí amigos, esa fue la mejor explicación que le pude sacar) no funciona, no tiene explicación alguna porque todas ellas hacen referencia a conceptos sin sentido como "nivel de ying" tienen su explicación en otros conceptos que no tienen definición ni son tangibles, ni observables ni cuantificables. Pero probablemente las punciones de la medicina china (que salvo dolor y posterior relajación al quitarlos por la desaparición del dolor de la punción no produce absolutamente nada más) no fue lo más preocupante que pude ver sobre esas terapias. La técnica de los "filtros" que utilizan para hacerte diagnósticos no difiere mucho a las que cualquier "mentalista" de espectáculo de magia emplea para entretener al público. Te hace sujetar "elementos" en la mano mientras comprueba tu presión sanguínea (a ojo, sin instrumentos de medición) para "diagnosticar" problemas que son observables a simple vista o deduciéndolos a partir de la conversación previa que tiene contigo, y te sueltan obviedades como "no duermes bien" (lógico, con ojeras...), "estás estresado" (te acabo de decir que estoy hasta los huevos del trabajo, o sea que sí), "te resfrías con facilidad" (se escucha a la legua mi congestión nasal constante, así que tienes un 50% por ciento para acertar, el otro 50% es que sufra alergia), o "te duele la espalda" (¿a alguien no se le nota cuando va enganchado de la espalda?). Pero vamos más allá, mi técnica favorita de la medicina china, y es la favorita porque te deja claro que es una locura, es esa que me mostró en la que te acerca medicamentos que te ha recetado un médico (de verdad) a la cabeza y observando (por llamarlo de alguna forma)si tu presión sanguínea aumenta al acercarte el fármaco el "terapeuta de medicina china" te indica si ese fármaco te sienta bien o mal, y te aconseja sobre si tomarlo o no, o tomar más o tomar menos. Si eso no es una locura peligrosa, no sé que otra cosa puede serlo.