Zona "Anti-Phase" en un analizador de espectro

#1 por papawise el 12/08/2008
Buenas, a ver si alguien puede hechar un poco de claridad al tema,
En un analizador de espectro, supongamos el PAZ Analyzer de Waves,

para empezar,
¿se supone que la zona roja "Anti-Phase" es la parte que no sale en sistemas de audio mono como el de la mayoría de los clubs ?

luego, si esto es correcto, ¿porque casi la mayoría de temas house/dance que en su mayoría son para las pistas de baile suenan en el campo estéreo completo? tanto en la zona azul comun, como en la anti-phase.

he analizado tanto temas comerciales como no comerciales y casi todos tienen ingerencia en esta zona
"Anti-Phase"

gracias!
saludos.
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#2 por DW Mastering el 12/08/2008
Bueno, vamos a ver, el PAZ Analyzer de Waves no es un analizador espectro, mas bien viene a ser algo similar a un Goniometro.

Por otro lado, aunque el destino principal de un tema House/Dance sea la pista de baile, este tipo de música también esta enfocada a la radio y a los recopilatorios, de ahí que haya muchos elementos dentro de un tema de este genero que, al igual que en otros estilos, van en estéreo.

Es normal que parte de dichos elementos entre ocasionalmente en la zona Anti Phase, lo que hay que cuidar es que no haya demasiada señal en esa zona, porque eso seria sinónimo de problemas de fase, la misión de un goniometro es precisamente ayudar a evitar ese tipo de problemas.

Un saludo.

Deep Wide Mastering

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#3 por papawise el 12/08/2008
gracias por la respuesta D.W.
soy consciente que las producciones también van apuntadas a radio, recopilatorios, ipods, ordenadores, etc
pero a su vez calculo yo que los más profesionales tendrán un master específico en las situaciones que la escucha varié mucho o quizas un master general lo mas ajustado posible a todas las escuchas,
el tema es que analicé varias producciones y no tienen partes de señal "ocasionales" sobre esta zona Anti-Phase, sino
constante y notoria.

cuando se diría que hay cancelación de fase? siempre que toque la zona anti-phase o sólo en determinadas situaciones ?

que diferencia hay entre un goniometro y una analizador de espectro??
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#4 por DW Mastering el 12/08/2008
papawise escribió:
el tema es que analicé varias producciones y no tienen partes de señal "ocasionales" sobre esta zona Anti-Phase, sino
constante y notoria.

cuando se diría que hay cancelación de fase? siempre que toque la zona anti-phase o sólo en determinadas situaciones ?


Es totalmente normal, cuando decía lo de ocasional, me refería a que no haya un exceso de señal en esa zona, pero siempre habrá parte del estéreo que entrara en "Anti Phase", como digo, no es nada preocupante, en ese sentido simplemente compara tus temas con otros temas comerciales y comprueba si la señal estéreo que entra en Anti Phase es similar, si en tus temas este efecto es mucho mas exagerado, tendrás que prestar atención a los pads (suelen ser los sonidos que mas problemas dan en ese sentido) y a otros elementos estéreo que puedas tener en tus proyectos, analiza esas pistas en Solo y encuentra al culpable o culpables.

Tampoco dejes todo en mano de los analizadores, el elemento mas importante siempre sera tu oído, una buena técnica es escuchar tu mezcla en Mono y comprobar si todo sigue ahí...o si por el contrario, notas que ciertas pistas se pierden por completo al hacer la escucha en mono, si ocurre esto, es muy probable que tengas problemas de fase con ciertos sonidos, en tal caso, cuida el tema de las panoramizaciones de ciertas pistas.

Waves también tiene un plugin que puede ser de ayuda en estos casos, el S1 Imager, el cual te permite cerrar el campo estéreo de aquellos sonidos que están demasiado abiertos.

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#5 por DW Mastering el 12/08/2008
papawise escribió:
que diferencia hay entre un goniometro y una analizador de espectro??


Esto es un analizador de espectro:
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#6 por papawise el 14/08/2008
hasta ahi vamos bien...
el asunto es que sí he encontrado muchas producciones donde la señal en ésta zona anti-phase como decía es muy generosa y constante, vamos que ocupa casi todo el rango durante todo el estribillo.

entre ese analizador que has posteado y el PAZ Analyzer la única diferencia que encuentro es que el PAZ tambien muestra el campo mono-estéreo, por lo demas, los picos y la distribución frecuencial se ven igual en los dos, con diferente diseño, o no?.
de todas formas me gusta más el analizador que has posteado, se ven mas claramente desde abajo cada frecuencia.

gracias.

PD: Ademas del S1 Imager de Waves para ampliar o reducir el campo estereo tenemos el Expander de Steinberg que viene con sus productos como Wavelabo o Cubase.
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#7 por DW Mastering el 15/08/2008
papawise escribió:
hasta ahi vamos bien...
el asunto es que sí he encontrado muchas producciones donde la señal en ésta zona anti-phase como decía es muy generosa y constante, vamos que ocupa casi todo el rango durante todo el estribillo.


¿Quieres decir que el tamaño de la señal que entra en zona antiphase, es tan grande como el que puedes ver en el área central del analizador? pues no es muy normal, todo seria oír esas producciones, pero en principio los temas dance (House, Trance, Techno, etc...) suelen ser tener el estereo bastante cerrado para dar una buena pegada en la pista de baile, otra cosa muy distinta son los temas orquestales tipo BSO o ciertos temas Ambient, pero en temas dance, repito, no es muy normal...

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#8 por DW Mastering el 15/08/2008
papawise escribió:
entre ese analizador que has posteado y el PAZ Analyzer la única diferencia que encuentro es que el PAZ tambien muestra el campo mono-estéreo, por lo demas, los picos y la distribución frecuencial se ven igual en los dos, con diferente diseño, o no?.
de todas formas me gusta más el analizador que has posteado, se ven mas claramente desde abajo cada frecuencia.


Si, perdona, desde un principio entendi que te referias al PAZ Position, mientras que tu hablabas del PAZ Analyzer, (mea culpa), el PAZ Analizer es un compendio de varios analizadores, el de arriba tal y como dices, entra también en la gana de analizadores de espectros.

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#9 por DW Mastering el 15/08/2008
papawise escribió:
PD: Ademas del S1 Imager de Waves para ampliar o reducir el campo estereo tenemos el Expander de Steinberg que viene con sus productos como Wavelabo o Cubase.


Si, hay decenas de expansores estéreo, Samplitude por ejemplo incorpora uno de fabrica que es ademas multibanda, el Multiband Enhancer de Samplitude permite, al igual que el S1 de Waves, abrir o cerrar el campo estéreo de toda la señal, pero también te deja centrarte en bandas aisladas, es decir, abrir un poco solo las frecuencias medias...o cerrar los graves para darle mas punch a un tema electrónico que carece de pegada, también es posible manejar independientemente los volúmenes de cada una de esas tres bandas, etc...de todos modos y como ya sabrás, el uso de estos plugins ha de evitarse en la medida de lo posible sobre el master, ya que en la mayoría de los casos destrozan por completo el balance de la mezcla, en determinadas pistas aisladas si pueden llegar a funcionar bien.

Un saludo.

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#10 por papawise el 15/08/2008
en realidad si, la señal de algunos temas dance es muy generosa en la zona anti-phase, no se si mas que en la zona central pero casi... de todas formas no significa que esté bien.

Interesante para agregarle un expansor multibanda de ese tipo a una pista solista o algo similar...

gracias dw por el tiempo
saludos.
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#11 por Real_Kcan el 14/04/2009
que diablos es un gonimetro???

http://es.wikipedia.org/wiki/Goni%C3%B3metro

vaya quien lo diria, por aqui toda la vida le he conocido como "transportador".

y alabado sea el buscador:

goniometro-para-audio-t206331.html

salu2

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#12 por Real_Kcan el 14/04/2009
bueno, me he puesto a leer acerca del tema, y me puse a analizar varios temas de variados estilos musicales, y me encontre con que el nivel de fase se mantiene siempre en +1, en realidad solo baja de 0 en momentos que el nivel ya es muy bajo.

entonces la cancelacion de fase en que momento se produce? no es acaso cuando el valor en el medidor de fase baja de 0 y empieza a ser -1?

la unica forma que he logrado que llegue a la zona de cancelacion es aumentando el stereo width, y eso ya hace sonar mal la mezcla obviamente.

o acaso no estoy leyendo bien el medidor??

adjunto una imagen del medidor en funcionamiento por si me pueden ayudar a salir de la duda.

salu2.


::::pd esto deberia ir en grabacion y mezcla
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#13 por DW Mastering el 15/04/2009
El medidor esta bien, si son temas comerciales probablemente no te sera fácil encontrar problemas de fase en ellos, si pueden darse en algun momento en el que se queden sonando en solitario unos pads muy abiertos...o algún efecto que juegue demasiado con el estéreo, pero más allá de eso, si han sido mezclados y masterizados de manera correcta, no deberían mostrar problemas en ese sentido.

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#14 por Real_Kcan el 15/04/2009
ok, muchas gracias D.W, me tenia pensando lo que habia dicho papawise, por que en los temas que mire, incluso temas mios, no encontre nada muy cercano a la "zona anti-phase" :mrgreen:

salu2

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