Que PC comprar...

obione mod
#5191 por obione el 19/11/2018
Vi alguno de estos a 1300.

https://www.pccomponentes.com/msi-gl73-8re-410xes-intel-core-i7-8750h16gb1tb-256gb-ssdgtx-1060173-reacondicionado
https://www.pccomponentes.com/portatil-msi-gp63-leopard-8re-041xes-intel-core-i7-8750h-16gb-1tb-256gb-ssd-gtx-1060-156
https://www.pccomponentes.com/msi-gl73-8re-410xes-intel-core-i7-8750h-16gb-1tb-256gb-ssd-gtx-1060-173

A ver, es que si no lo vas a mover, de verdad que no entiendo eso de no tener espacio, si es que una torre la castigas en una esquinita, que los cables llegan, y un equipo mATX tampoco ocupa tanto. Redefine los espacios o yo qué sé, es que no conozco tu chiringuito pero vamos, en mi caso jugando un poco de tetris me he metido en una habitación normalilla un cachotrasto del simulador de carreras con asiento y volante, los platos para pinchar, el PC y la cama + un mueble. Si es que te montas una balda, metes ahí el equipo y a funcionar.

Mira por ejemplo las specs de Cooler Master Silencio 352 y echa números. Es una mATX bastante bien aislada. Hay opciones más pequeñas, lo que pasa es que dependiendo de la distribución de tu estudiete, igual te penaliza más ancho o alto. Es que me pillas dando palos de ciego :|
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Los Hilos de la Marioneta
#5192 por Los Hilos de la Marioneta el 19/11/2018
#5191
Estoy más perdido que el barco del arroz.

Voy a darle un repaso a las necesidades, y volveré por aquí.
Muchas gracias, Obione, como siempre muy atento.
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Emilio
#5193 por Emilio hace 3 semanas
Los Hilos de la Marioneta escribió:
Estoy más perdido que el barco del arroz.


A mí me pasa algo parecido. He consultado con algunos amigos del Taller Orquestal y he ido comprendiendo algunas cosas, pero tengo muchas lagunas, sobre todo en compatibilidades, prestaciones...¿Bahías, puertos, la caja estará preparada para lo que ofrece la placa base? ¿Qué ventiladores, cuántos, y/o disipadores? La refrigeración líquida no es necesaria en la producción orquestal, me han dicho...
Aquí dejo un archivo adjunto con todos los componentes, de un presupuesto (automático) en una tienda on line que se llama Aussar: https://www.aussar.es/
Cualquier orientación será bienvenida. Gracias.
Archivos adjuntos ( para descargar)
1B-Ordenador.png
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obione mod
#5194 por obione hace 2 semanas
Bahías y puertos debes plantearte cuantos discos vas a montar, especialmente magnéticos, ahora con los M.2 que van directos a placa sin cables y los SSD SATA que los puedes poner donde te dé la gana no suele haber mucho problema. Luego tienes el factor de forma en torre (ATX - 7 espacios PCI) o minitorre (mATX - 4 espacios PCI) y la necesidad o no de gráfica dedicada donde los únicos que se librean son los i7 8700 (6 cores - 12 hilos) o el estandarte de ese zócalo, el 9900K (8 cores - 16 hilos). Estos son los que menores latencias tienen, lo que viene bien con librerías pero, en las plataformas pro puedes montar el doble de RAM, lo que viene bien para abusar de librerías y procesadores con más núcleos, lo que viene bien para abusar de plugg's.

El problema es que los precios de Intel están por las nubes, supuestamente por falta de stock, y como lo venden igual o les sale a cuenta, pues arriba precios. Luego tienes también mayor posibilidad de ampliación con un equipo AMD que tiene programado reducir sus chips a 7 nanómetros en 6 meses y dan mucho más soporte que Intel, que no planea sus plataformas para que tengan longevidad o que directamente sin cambiar de arquitectura te puede hacer pasar por caja dejándote con una placa sin compatibilidad, que realmente podría hacer funcionar procesadores nuevos.

Los AMD Threadripper te dan más núcleos que los Intel X299 y aunque estos últimos puedan funcionar mejor en algunos entornos, lo cierto es que ninguna plataforma te va a dar las mejores latencias. Digamos que estos procesadores con muchos núcleos lo que hacen es juntar chips y por eso tienes la sistema de intercomunicación de Intel (MESH) añadiendo un poco de latencia o el Infinity Fabric de AMD que además liga la frecuencia de cachés a la de memoria, por eso se suele recomendar RAM más rápida en equipos AMD.

Ya que comentaba lo de la memoria, decir también que la compatibilidad con AMD es más pejiguera, sobre todo al montar todos los módulos pero bueno, nada que se pueda arreglar mirando la lista de compatibilidad de la placa o con un poco de googleo en webs informáticas decentes.

Volviendo al tema torre, cualquiera actual tiene para enchufarle un USB 2 y un USB 3 interno para aprovechar los 3 o 4 USB's frontales. Si a caso en tema de refrigeración hay que mirárselo mejor montando procesadores de rendimiento. Si no vas a por los más bestias un buen disipador es suficiente, para bichos más gordos o procesadores de rendimiento con idea de forzarlos, igual ya habría que meterse en un kit de refrigeración líquida y sería necesario mirarse mejor la torre por tema compatibilidad para montarlo en el frontal, lo que calentará más la torre pero te dará mejor temperatura en procesador o en la parte superior. Para un Intel i7 8700 o un Ryzen+ 2600X y si no es que te vas a liar a pinchar controladoras internas, como se te vas a una Cooler Master Silencio 352 (mATX, un ventilador de entrada y otro de salida) + disipador con ventilador de 12 cms.

En resumen, si hay presupuesto y crees que con 64GB te apañas, para un equipo que tampoco te vas a liar como un loco a meter pistas y plugg's, el 9900K te va a dar muy buen rendimiento, ideal para librerías. Si crees que necesitas más RAM ya es mirarse un Threadripper o un AMD, si vas a tirar más de librerías que de plugg's, minipunto para Intel.

Desde luego a precio sensato y con vistas a poder ampliar a un micro con núcleos y buen rendimiento por núcleo, que no se vaya de precio, nada como un 2700X, incluso un 2600X si no abusas de plugg's, ya se montará un 12 núcleos a 7nm porque con esa reducción de chip primero, van a tener una reducción de consumo que les permitirá alcanzar mayores frecuencias y segundo, van a tener un chip más pequeño que les facilite añadir núcleos sin ir al trasto que es un Threadripper de los bestia actuales, que casi no te caben en la mano.

Del resto de componentes mejor no digo nada que aquí ya hay suficiente ladrillo :|
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Emilio
#5195 por Emilio hace 2 semanas
#5194 Muchas gracias, Obione. Ya casi estoy decidido por el i7 8700 . La placa base que aparece en el archivo adjunto de arriba soporta hasta 128 GB de memoria. De momento instalaré 32 y si acaso más adelante ampliaré a 64 GB.
De nuevo muchas gracias. Estudiaré e investigaré algunas cosas de las que me has dicho que con una primera lectura no me han quedado claras. :birras:
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obione mod
#5196 por obione hace 2 semanas
El 8700 y el 9900K no son el mismo zócalo que los del chipset X299 (LGA 2066), el 8700 es un LGA 1151 con chipsets B360, Z370 y refrito Z390. A alguna Z370 le puedes pinchar la serie nueva (9900K and co.).

Intel, en mi opinión por cortarnos las alas a los overclockers más que por ahorrarse 4 duros, desde la serie 2000 que yo monto, es decir 3000 en adelante, ha venido poniendo pasta térmica entre la chapita que ves y el chip del procesador, en vez de hacer una soldadura térmica con mucho mejor termoconducción. Esto se traduce en peores temperaturas y en notarse menos un buen disipador, quiero decir que le montas una refrigeración líquida y ganas pero, menos de lo esperado. No obstante han hecho procesadores que aguantaban más temperatura y te comentaba el 8700 (no K) porque de serie está muy cerca en frecuencias frente al procesador desbloqueado para poder darle caña (el K) y creo que no pretendes meterte en estas historias. Entre esto, que es más compatible con memorias, que trae tarjeta gráfica integrada y que no pasaría nada por irte a una placa económica, lo deja a un precio no abusivo con una config tipo esto:

https://xtremmedia.com/?q=cconfig/view#A068555,A062739,A065839,A065913,A053020,A025017

Te llevas la plataforma con caja + disipador + fuente y 32GB de RAM a muy buen precio (ampliable a 64) por 800€, y con una gráfica integrada solvente. Es un conjunto que le casa al micro con calidad aceptable y poco ruido. Aunque no sean los 8 núcleos ni los 5GHz en todos ellos que puedes alcanzar con un 9900K, lo cierto es que el desembolso es mucho menor, la latencia es buena y el rendimiento a mismas frecuencias por núcleo viene a ser lo mismo. Apaña muy bien para un uso serio, no obstante ya te digo que si lo comprara para mí me plantearía el 2600X en vistas a montar un 12 núcleos que sin estar confirmado yo creo que llega en medio añito con latencias y rendimiento por núcleo similar en AMD con los Ryzen 2.

Hace nada comentaba esto con un compañero con presupuesto y la verdad es que no hemos podido sacar algo en CLARO porque quería todo (latencias, núcleos y capacidad de RAM). Lo que sí te puedo decir es que cualquier opción es un buen equipo y salvo tener mucha exigencia en algún entorno, si no varios, son bichos que cumplen de sobra siempre y cuando alguna controladora o algún driver NO meta demasiada latencia extra. De ocurrir esto ya sería cuestión de ver si hay que cambiar un driver, una tarjeta de red o de video, que son las que a veces pueden salir rana.

En fin que con esa config que te pongo, sería añadir un SSD grande buscando precio por mega, por lo menos para que entren librerías y software con algo de margen. El resto de datos deberían funcionar bien con un magnético. 500GB los tienes por menos de 100€ y 1TB sobre 150. Por menos de ese tera tienes 2TB 7.200 en magnético. Luego el Windows lo puedes sacar por muy buen precio en eBay. En resumen, aún con montaje y envío, lo pidas donde lo pidas mientras sea tienda competitiva, algo decente no son mucho más de 1.000€. El ordenador que tengo puesto para un rollo home que empieza a funcionar bien en el post-it de hardware recomendado no supera los 800€ sin irse a SSD grande, rendimiento/precio es un equipo muy bueno y en ocasiones se funciona más cómodo buscando optimización en el sistema de trabajo intentanto no abusar de pistas o plugg's optimizando con grupos, buscando plugg's más livianos, sin abusar con EQ's de muchas bandas o reverbs muy tragonas y congelando alguna cosilla con buffers más relajados.

Si el tiempo para ti es dinero porque manejas proyectos de un alto nivel profesional ya te dejas más pasta y no solo el doble en hardware, incluso el triple con una empresa que se dedique a ello pero que te lo deje fino sin tener que preocuparte de tantas historias. Si buscas algo más económico todas las opciones citadas tienes. Si monitorizas latencia y está OK perfecto, si ves verde con el Latency Checker a funcionar tan contento; si ves amarillo ya habría que meterse a ver que se puede tocar con LatencyMon. Si esto está OK unos rendirán más que otros pero uno de estos equipos debería funcionar bien.
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Emilio
#5197 por Emilio hace 2 semanas
Muy interesante todo lo que explicas.Pero hay algo que debo decir: quiero ir holgado de equipo. La música orquestal producida en ordenador consume muchos recursos, son muchas pistas , módulos de sonido, pistas de efectos, de audio...
obione escribió:
intentanto no abusar de pistas o plugg's optimizando con grupos, buscando plugg's más livianos, sin abusar con EQ's de muchas bandas o reverbs muy tragonas y congelando alguna cosilla con latencias más lights.

Es que conozco esa sensación al ver que el ordenador no puede con tanta cosa. Por eso quiero un ordenador actualizado. Tampoco los componentes más nuevos, pero una cosa "apañada".
Gracias, Obione. Estoy aprendiendo bastante. :birras:
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obione mod
#5198 por obione hace 2 semanas
Sí claro, lo que pasa es que el presupuesto aunque tenga un rango es el que es y aún sobrando el dinero no se puede tener todo, porque para funcionar con baja latencia lo mejor un 9900K pero luego tienes el límite de los 64GB de RAM, valga decir que la memoria no anda barata pero vale, que puestos en gastarse dineros y que te salga la memoria por las orejas para hacer toda la precarga en RAM con mejor respuesta y abusando de plugg's pues a por un Intel gordo con el doble de núcleos y cantidad de RAM.

Sinceramente de programación no tengo ni idea pero si una UAD en su día te daba calidad y rendimiento, creo que es un paso más que lógico aprovechar la capacidad de cálculo de las tarjetas gráficas tal y como se hace en vídeo. Vale que en vídeo el tirar render era algo muy pesado, moviendo muchos más megas que la pista de audio de turno estéreo. Desde la ignorancia creo que es aprovechable, que no se entienda el tarjeta de vídeo es para vídeo porque te pueden calcular síntesis de proteínas o cosas muy complejas, con mucho requerimiento muy por encima de un procesador. Y vale que esto es la misma historia que un render, no es real time peero, igual que un amiguete se ha hecho con una Nvidia 2080 con hardware especialmente dedicado al cálculo de rebote de luces, se puede dedicar a una reverb, y aquí si hablo de cálculo si no real-time por su complejidad, con respuesta rápida.

Hace tiempo vi un plugg para reverb rollo alternativo, nada pro en plan Waves por citar algo, tiraba de gráfica. Igual que las granjas de render de vídeo se han quedado obsoletas o los equipos de minería con mucho cálculo son cosa de gráficas, creo que con audio debería aprovecharse esta potencia.

También es verdad que el audio en algunos entornos necesita una latencia que ningún otro tipo de trabajo exige, y luego hay instrucciones en diferentes procesadores que benefician más a algunos procesadores que a otros según la tarea pero ahora mismo el mundo del videojuego está doblando los fotogramas por segundo (además de alcanzar resoluciones mayores) y el crecimiento de los deportes electrónicos está haciendo que el tiempo entre fotogramas, latencia al fin y al cabo, cobre más peso.

PD: Perdóneseme por divagar y soltar ladrillos pero en serio, tras unos años de estar estancados en procesadores estamos viviendo una buena época, sobre todo un impulso por parte de AMD. No obstante, el rendimiento de las gráficas ha pegado más y creo que toca subirse a ese carro o relajarse con otras cosas en nuestro mundillo, que tengo discos de jazz ya con sus añetes y suenan a gloria, con los medios de antes y a 44/16.
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Emilio
#5199 por Emilio hace 2 semanas
obione escribió:
han hecho procesadores que aguantaban más temperatura y te comentaba el 8700 (no K) porque de serie está muy cerca en frecuencias frente al procesador desbloqueado para poder darle caña (el K)

El 8700 en vez del 8700K también me lo ha comentado y aconsejado Carmelo. El 7800 X y la serie X me los ha desaconsejado porque puede llegar hasta 140 watios y eso produce mucho calentamiento.
Lo de la tarjeta gráfica usada para tareas de audio -poe ejemplo en plugins de reverb- lo desconozco totalmente y tendría que buscar y estudiar cómo se hace.
Cuanto más te vas sumergiendo en este mundo más difícil parece. :?
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Emilio
#5200 por Emilio hace 2 semanas
#5199 Este es el link de la conversación con Carmelo, en la que me comenta lo del DSP de 7800X de Intel y del 8700K . También me aconseja mirar placas más baratas y con thunderboldt.Tengo que buscar y estudiarlo también.
https://www.hispasonic.com/foros/ordenador-optimo/528141/pagina5

En otro orden de cosas, me esperaré a ver si efectivamente bajan las RAM en enero.
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KaRPiN
#5201 por KaRPiN hace 2 semanas
La Ram se espera que baje a lo largo del próximo año (y los ssd), se espera, yo lo espero ... todos lo esperamos pero lo que vaya a pasar depende de muchos factores por decir alguno: el cambio del dolar, la demanda o la fiscalidad. Ya he dicho varias veces en el foro en diferentes hilos que este año no me parecía el mejor un nuevo ordenador, teóricamente y por lo que uno lee, para cambio de ordenador pero la realidad puede se otra. Las predicciones a menudo se han equivocado y al final un ordenador es algo muy personal en función de necesidades y preferencias subjetivas y muy personales. Por último decir que yo de Obione me fio 1000% por mi experiencia con su ayuda en Noticias3d y en Hispasonic.
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gripaublau
#5202 por gripaublau hace 2 semanas
Si, a mi @obione me ayudó mucho. Yo voy a montar un pc nuevo para filmscoring. Es mi trabajo y necesito que sea estable y fiable, además de correr rápido kontakt y muchos otros plugins.

Para tener la flexibilidad de 128 y quizás luego 256gb de ram, cojo el x299, seguramente 7940x, que no es el más caro y está en prestaciones parecido al 9990k.

Placa me han recomendado una asrock taichi XE.

Luego una gráfica creo AMD que me soporte 4 pantallas porque siempre he leído que la gente suele tener problemas de rendimiento con los drivers de las nvidia.

Una fuente decente de 850W, supongo seasonic o evga, un cooler noctua NH15, y 16x4 GB de ram 2666
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DonEduardo
#5203 por DonEduardo hace 2 semanas
#5202 yo por gráficas y al precios que andan tiraría a AMD. La semana pasada pillé una Rx570 de 8 GB a 160 euros.
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