Que PC comprar...

maximo
#5341 por maximo el 02/08/2019
Hola buenas, me gustaría saber que configuración de pc ha elegido Karpin, procesador, placa, memoria, fuente, discos, refrigeración, etc, he seguido varios hilos desde hace tiempo y creo que es hora de montarme algo sobre un 8700 (sin K) en pccomponentes pero tengo dudas en los demás componentes.

Gracias a los dos (a San Obione también) por vuestra colaboración en hispasonic.

(edito) Veo que Karpin se va de viaje (buen viaje y disfruta) y que al final opto por el 8700Ken una Z370. ¿Qué tal el calor/ruido comparado con el 8700 sin K?

Cuando tenga una configuración clara la publicaré en este hilo “qué pc comprar” para que me den las bendiciones el consejo de sabios y el santo gran maestre citado Obione.

Trabajo/entretengome con reaper y una tarjeta usb RME sobre Windows, todo ITB, y a veces hago cosas con mucho Kontakt aunque no me gusta mezclar midi y siempre renderizo el audio cuando más o menos está todo pulido, otras grabo audio con bastante procesamiento y otras martirizo el master, algunas veces incluso las tres cosas a la vez (exagerando) y el portátil se queda cortito jeje, en fin que necesito algo potente en todas las lides de un estudio casero.

Creo que con el 8700 iría bien en procesamiento (vengo de un 6700hq, 16Gb ram, 8Tb externo usb3 del portátil), mi duda es:

¿qué placa base me interesa para ese procesador?, preferentemente no quiero nada de asus.

¿qué marca/modelo de memoria? (con 32gbde momento voy servido, no uso plantillas),

¿necesito gráfica para audio?, eso sí, necesito sacar luego a dos monitores, ¿2 hdmi es posible?

había pensado 500Gb ssd nvme m.2 para S.O.; 1 Tb o 2Tb ssd (no sé si sata3 o qué, ni cual) para librerías que más uso; y luego otros dos wd gold de 4 tb para el resto de cosas, no quiero más discos externos salvo para backup y esas cosas.

¿qué formato es mejor en los discos? ya que he tenido problemas en el pasado con exfat por su tamaño en cluster que hace que los archivos pequeñitos ocupen mucho en disco cuando en ntfs ocupan (todos) casi la mitad en el mismo. No necesito compatibilidad mac.

¿qué refrigeración cpu?,

¿qué fuente?,

Había pensado una caja fractal pero no sé cual, quizás haya otras que no conozco.

Todo irá en W10, ¿qué es mejor home o pro?, ¿da igual?

Quizás se me olvida alguna cosilla pero para ir empezando a ordenar mi cabezota creo que suficiente.

Gracias de antemano para aquel que me pueda orientar un poco y esperando ver más videos de doppler.
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obione mod
#5342 por obione el 02/08/2019
#5336

A falta de stock de esta:

https://www.asrock.com/MB/Intel/Z370%20Pro4/index.asp#CPU

Te queda esta:

https://www.pccomponentes.com/gigabyte-z370-hd3p

Sigue yendo justa para un 9900K pero, cuenta con mejor refrigeración.

Este bicho consume 170W frente a los 90 del 3700X. Si hubiera stock de las MSI B350 me iba antes a por el Ryzen 2.

Antes lo digo, antes encuentro stock...

https://www.alternate.es/html/product/1352472

Puede que no tengan stock real pero, de tenerlo me plantearía seriamente la opción AMD.

https://www.alternate.es/AMD/Ryzen-7-3700X-Procesador/html/product/1553396?
https://www.alternate.es/Thermalright/Macho-Rev-B-Procesador-Enfriador-Disipador-de-CPU/html/product/1170066?
https://www.alternate.es/G-Skill/Aegis-DDR4-m%C3%B3dulo-de-memoria-32-GB-3000-MHz-Memoria-RAM/html/product/1454293?
https://www.alternate.es/ASUS/R5230-SL-1GD3-L-Radeon-R5-230-1-GB-GDDR3-Tarjeta-gr%C3%A1fica/html/product/1144835?
https://www.alternate.es/Crucial/P1-unidad-de-estado-s%C3%B3lido-M-2-500-GB-PCI-Express-3-0-NVMe/html/product/1491529?
https://www.alternate.es/Seasonic/FOCUS-450-Gold-unidad-de-fuente-de-alimentaci%C3%B3n-450-W-ATX-Negro-Fuente-de-alimentaci%C3%B3n-de-PC/html/product/1405297?
https://www.alternate.es/Fractal-Design/Define-C-Torre-Negro-Cajas-de-torre/html/product/1299895?

Ya podrían poner enlace en el configurador...

Menos de 1.000€. Si necesitas más de 2 discos mecánicos te cuesta lo mismo que tu config de pccomponentes con la Fractal R5.

En cuanto a tu configuración, esa fuente es cutre pero, por ese precio hay cosas decentes. Lo que es inviable es una caja como esa, ahí no entra el disipador.
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obione mod
#5343 por obione el 02/08/2019
#5341

El 8700K se puede subir de vueltas, por lo demás vienen a ser lo mismo.

A partir de 80€ tienes una placa que le hace justicia al 8700: https://www.pccomponentes.com/placa-base-gigabyte-b360m-d3h

Memorias 2666 (la placa no soporte más frecuencia): https://www.pccomponentes.com/gskill-ripjaws-v-red-ddr4-2666-pc4-21300-32gb-2x16gb-cl15

Con esa placa tienes HDMI y DVI, si necesitas 2 HDMI conversor o cable DVI-HDMI.

El resto de componentes depende de donde compres.

Windows 10 Home o Pro, lo mismo te da.
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Aprietabotones
#5344 por Aprietabotones el 02/08/2019
Muchísimas gracias por tu tiempo y sabiduría Obione! Voy a estudiar todo lo que me has puesto con detalle.
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Aprietabotones
#5345 por Aprietabotones el 03/08/2019
He estado dándole vueltas a lo que me has dicho.

Antes de nada siento preguntar tanto y agradezco de veras el esfuerzo y tiempo que empleas en ayudar a los demás, desde luego que es de admirar y agradecer.

La razón por la que me inclino más por el 9900k que por el 3700x es por que según las mediciones de scanproaudio parece que con el 9900k la diferencia de rendimiento es notable y me parece una opción menos complicada (lo cual para un ceporrin como yo es interesante), no obstante no se hacerme una idea del rendimiento en la vida real, a mi me gustaría como mínimo cuadruplicar la potencia de mi viejuno Q9550 pero voy perdidisimo, no sé si con un 8700 (sin K) ya tendría esa potencia x4 o si aun con un 9900k no me daría esa potencia x4 respecto a mi Q9550, podrías darme tu opinion por favor?

La asrock z370 pro4 aparece en
https://www.pccomponentes.com/asrock-z370-pro aunque pone "sin fecha exacta de entrada" quizá se pueda conseguir una

Me preocupa lo que has dicho
obione escribió:
Sigue yendo justa para un 9900K pero, cuenta con mejor refrigeración.


Con ir justa te refieres a que el 9900k no podría dar el 100% de rendimiento? O a otras cosas importantes que se me escapan?

La fuente de alimentación pues lo mismo que todo, voy a boleo y ya sería raro que acertara, podrías recomendarme algo acorde a lo demás por favor?

A parte de la caja y la fuente, lo demás lo ves correcto? RAM, M2, disipador?


Buah, preguntas para aburrir, lo siento tiu : *
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obione mod
#5346 por obione el 03/08/2019
Dudo que no alcance las frecuencias que debe, con justo me refiero a durabilidad de placa a largo plazo. Por supuesto, nada de OC. Lo que sí sería recomendable es monitorizar los diferentes sensores e identificar la temperatura de los reguladores de voltaje. Echarle un vistazo al voltaje también y si se puede ajustar un poco a la baja, testear estabilidad.

La verdad es que hay un salto importante con un x12 actual, te llevas x3 en hilos y más o menos ese x4 que buscas con un 8700, o como solemos decir un incremento de rendimiento del 200%. No obstante si no te pica mucho al bolsillo ves a por el i9. Si te pica al bolsillo, recortando 300 euretes aún te llevas un equipo bien majo:

https://xtremmedia.com/?q=cconfig/view#A025017,A062739,A068274,A055051,A065839,A073933,A064080

La placa no es la bomba pero, no le hace throttling, mantiene las frecuencias normales sobre 4GHz. Este x6 traga lo mismo que el AMD x8.
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maximo
#5347 por maximo el 03/08/2019
#5343
Muchas gracias Obione, espero que la vida te trate igual de fenomenal de como tratas a los demás.

Configuración de momento:

i7 8700
https://www.pccomponentes.com/intel-core-i7-8700-32ghz-box

gigabyte-b360m-d3h
https://www.pccomponentes.com/placa-base-gigabyte-b360m-d3h

gskill-ripjaws-v-red-ddr4-2666-pc4-21300-32gb-2x16gb-cl15
https://www.pccomponentes.com/gskill-ripjaws-v-red-ddr4-2666-pc4-21300-32gb-2x16gb-cl15

samsung-970-evo-plus-500gb-ssd-nvme-m2
https://www.pccomponentes.com/samsung-970-evo-plus-500gb-ssd-nvme-m2

samsung-860-qvo-ssd-2tb-sata-3-v-nand-mlc
https://www.pccomponentes.com/samsung-860-qvo-ssd-2tb-sata-3-v-nand-mlc

2x 4 Tb hdd western digital.
https://www.pccomponentes.com/wd-blue-4tb-5400rpm-35-sata3
o
https://www.pccomponentes.com/wd-black-35-4tb-sata-3

caja fractal-design-define-c--negra
https://www.pccomponentes.com/wd-black-35-4tb-sata-3fractal-design-define-c—negra

si ves alguna incompatibilidad o algo te agradecería que me lo dijeras…
… y las dos dudas que me quedan:
La refrigeración cpu.
La fuente de alimentación.

¿Qué refrigeración me recomiendas para esta cpu que sea silenciosa?. ¿Un Noctua NH-D15 valdría?. No me importa gastar un poco más con tal de eliminar posibles ruidos.
https://www.pccomponentes.com/noctua-nh-d15

¿Qué fuente de calidad y silenciosa haría falta para mover lo anterior con soltura teniendo en cuenta posibles pequeñas expansiones futuras?.
Vi ésta:
https://www.pccomponentes.com/seasonic-focus-750w-80-plus-gold-modular
pero la verdad es que las fuentes es donde más perdido estoy, miré ésta porque os he oído hablar bien de seasonic y de be quiet pero en pccomponentes no tienen be quiet. No sé si 750W será demasiado.

Una vez más muchas gracias por tu amabilidad y atención.
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KaRPiN
#5348 por KaRPiN el 03/08/2019
Hola me han avisado de q alguien quería saber lo q compre y tb tengo algún privado. Estoy con el móvil y aquí Internet no va muy allá para comprobar. Así q lo cuento más o menos de memoria. Caja fractal design s la q es todo metal, no soy partidario del vídrio o similares. Esa caja mola por la gestión de cables y q es ancha si quieres meter un disipa tocho. Un 8700k por su buena latencia y menor temperatura q otros Intel y porque me salió como el 8700 en precio jeje. Z370 taichi por encontrarla barata, venir 8 satas, ser válida para oc, m2. Asrock tiene 5 o 6 modelos z370 pero había poco o nada de stock si vais a hacer oc no pilleis las más baratas. Disipador el noctua d 15 creo q es. Hace poco ruido trae dos ventiladores q van bien si no os gustan las líquidas y queréis hacer oc o al menos probarlo. Si no vais a hacer o probar oc podríais ver algo más económico. Memoria ... Pues no me acuerdo se q es 3200 16x2 es una de las memorias recomendadas para la placa a mí me deja más tranquilo q estén testeadas. Le active el perfil xms y van perfectas a 3200. Discos 6 ...
Fuente bitfenix Whisper 550 es una gold puedes quitar las mangueras q no uses etc. No no use gráfica ... Más calor más consumo y para música no la necesito. Temperatura unos 39 40 grados trasteando lo normal .... Haciendo el cabra con oc un poquito solo a 4800 .... 59 o 60 grados (creo). Obviamente con oc el ventilador hace ruido ...pero vamos nada del otro jueves. Tb es verdad q para navegar y chorradas así no tiene sentido el oc a la CPU y no lo tengo.me quedo sin batería chauu
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obione mod
maximo
#5350 por maximo el 03/08/2019
#5348 Jodo Karpin, muchas gracias por la info, me da cosa que hayas dejado de atender la sombrilla de la playa y los castillitos de arena, me ha venido muy bien la info porque aunque yo haya elegido otra configuración (el 8700 sin K) es parecida y me sirve. Yo OC nunca he hecho ni quiero. Yo también quiero la caja metálica sin ventanitas ni leches, veo que el noctua d-15 me sirve (a ver que dice Obione), tomo nota de la fuente (a ver que dice Obvione too) y lo de la gráfica de haberlo sabido habría tirado siempre de la de la placa base (para audio sobra por lo que veo), menos ruido, menos incompatibilidades, menos coste… total solo necesito dos monitores fullhd como mucho conectados a ella.
Muchas gracias Karpin, date un bañito a mi salud, te debo una comida.
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maximo
#5351 por maximo el 03/08/2019
#5349 Gracias Obione, veo que has considerado otras marcas en tu configuración que son similares y más baratas que lo que elegí de primeras. Tomo nota de todo y además me has resuelto las dudas principales que me quedaban sobre ventilador cpu, fuente de alimentación y hdds mecánicos. Ya os contaré.

Muchas gracias Obione, a ti también te debo una comida… o sea… una comida de comer…que yo pago vamos…pero no… …no que yo pago por una comida que te haga, no… no es eso… no que te pago haciéndote una comida… eso no… como si yo me dedicara profesionalmente a comer ya tu sabes y te hiciera un servicio gratuito… no, no, no…. me refiero que si algún día coincidimos físicamente y tienes tiempo te invito a comer a un restaurante de comer comida, pero de comer comida comida, …no comida de comer ya tu me entiendes… ¿vale?... …faltaría más, que uno es pobre… y honrado,… comida dicen… ¿pero qué os habíais pensado?... serán cochinos los… … pues no que querían que… … yo…, con lo modosito y pudoroso que soy con esas cositas… marranos… … si lo sé no pregunto nada… … que se la …me dicen….quién me mandaría a mí preguntar nada.... :juas:

.…aunque pensándolo bien a lo mejor es una manera de financiar mi próximo pc, hay que ver a lo que nos están obligando Intel y sus precios desorbitados :secreto: .

Con o sin comida te deseo lo mejor. :besito:
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KaRPiN
#5352 por KaRPiN el 03/08/2019
No te hace falta para un 8700 sin la K una z370, ni memoria a 3200, ni mi disipador.
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obione mod
#5353 por obione el 04/08/2019
#5351

Claro wei, hablamos para hacer un apaño :flauta: 8-[
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Aprietabotones
#5354 por Aprietabotones el 04/08/2019
Muchas gracias de nuevo Obione.

obione escribió:
La verdad es que hay un salto importante con un x12 actual, te llevas x3 en hilos y más o menos ese x4 que buscas con un 8700, o como solemos decir un incremento de rendimiento del 200%.


Con x12 te refieres al número de hilos respecto a mi warri Q9550 refiriéndote al 8700?

Si el 8700 tiene un incremento del 200% respecto a mi warri Q9550 no está nada mal, aunque me gustaría un incremento del 300%, o lo que es lo mismo, si ahora puedo cargar 10 plugins me gustaría con el nuevo Pc poder cargar 40, y si es posible más.

La cuestión es que un equipo con un 8700 sale por unos 850€, y uno con un 9900k sale por unos 1100€.

http://www.scanproaudio.info/2019/07/12/amd-ryzen-3600-3700x-3900x-dawbench-tested-3-is-it-the-magic-number/

Mirando estas mediciones pienso lo siguiente:
Pongamos que en el mejor de los casos un i7 8700 rinde igual que un i7 9700k, la diferencia en la prueba de rendimiento DSP entre un i7 9700k y un i9 9900k según esas mediciones está sobre un 50%.

En DAWBench Vi Test la diferencia está entre un 50% y un 150% dependiendo del tamaño de buffer.

Según estos números parece muy interesante pagar los 250€ que hay de diferencia entre montar un 8700 y montar un 9900k, si un 8700 me sale por 850€ y un 9900k me sale por 1100€, la diferencia de precio es del 30%, veo genial pagar un 30% más por algo que me va a rendir como mínimo un 50% más, aunque como no tengo ni zorra de esto quizá hay algo que se me escapa.

Si estuviera en lo cierto me tiraría de cabeza a por el 9900k, pero necesitaría vuestra ayuda para acabar de completar la configuración, yo, a diferencia del compañero Maximo, si me tengo que comer una polla me la como, no pasa nada (Jsjsjsjsjsjs es broma, me he partido el ojete con su post, buenísimo).

De momento la cosa está así mientras indago a ver si puedo conseguir una placa base asrock z370 pro4:

https://www.pccomponentes.com/configurador/24Ca41Dd9

Le he robado la idea al compañero respecto a la caja y el M2, la caja con la esperanza de que entre el Noctua NH D15 ya que esta es más ancha, y el M2 por que si lo habéis recomendado seguro que será mejor que el que había puesto yo.

Respecto a la RAM ni puta idea de si la que he puesto va bien o es una castaña, si alguien me puede decir algo estaría de puta madre.

Y la fuente pues lo mismo, la he cambiado a ver si suena la flauta.

Menuda odisea esto de cambiar de Pc, con lo tranquilo que vivía con los multipistas autónomos, vaya tela.

Muchisimas gracias muchachada, salud y música!
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obione mod
#5355 por obione el 04/08/2019
Por eso te decía que si no te pica al bolsillo te pilles el i9.

Esta fuente mejor: https://www.pccomponentes.com/bitfenix-frmula-gold-fuente-de-alimentacin-650w-80-gold-reacondicionado
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