Planeando un nuevo sistema de participación en los foros

Q escribió:

me parece muy raro que alguien que sabe poco de audio y que pregunta por algo de lo que no tiene mucha idea sea luego el mismo que valora qué respuestas son las buenas

Australia escribió:

Quienes sólo buscan una respuesta fácil -y creo que se da mucho - priorizarán como criterio para clasificar algo como solución la facilidad a la hora de aplicarlo, aunque no sea el enfoque más indicado

A lo mejor le estáis dando demasiada trascendencia al sistema cuando no pretende ser tan trascendente, es decir... un topic marcado como solucionado no implica que esa sea "la gran solución", sino la respuesta considerada como solución por el usuario que tenía el problema, ni más ni menos. El creador del hilo puede no estar capacitado para decir si la respuesta X es técnica o teóricamente idónea, pero desde luego sí debería estarlo para confirmar que esa respuesta le ha servido para superar el problema, y eso ya tiene un valor para otros usuarios en su misma situación.

Un hilo de consulta/solución nunca va a dedicarse a cosas como "cuál es el sentido de la vida", sino a consultas técnicas muy específicas, sobre todo de software o equipo (de hecho, podríamos vincular esos topics con productos concretos de la sección de Equipo). Por escoger entre los hilos recientes del foro, uno como "Mi controlador Arturia no es reconocido por Windows" sí encajaría perfectamente.

Además, el fin último no es llevar un registro de soluciones lapidarias, sino crear una dinámica positiva de gente que consulta y gente que ayuda, construyendo entre todos un recurso útil. Supongo que estaremos de acuerdo en que burlarse de un usuario por hacer una pregunta elemental no es una dinámica positiva para nadie, y responder a su pregunta sí lo es. Eso es precisamente lo que se quiere enfrentar.

El karma está relacionado con esto último: entrar en un topic a decirle a su creador que "lea el manual" no tiene aliciente alguno: al creador del hilo no le aporta nada, y al que responde así, realmente tampoco. Pero entrar y darle una solución produce satisfacción para el que pregunta y el que responde, cosa que premiaremos con karma positivo y visibilidad.

Problema distinto es que haya usuarios especialmente perezosos haciendo preguntas muy básicas que podrían resolver por su cuenta con poco esfuerzo, pero eso tendremos que atacarlo de otra manera. Los topics/solución no son ninguna panacea, no vienen a resolver todos los problemas del foro. Son un intento de arreglar algunos de ellos.

Es importante aclarar también que esto no va a ser un sistema paralelo al foro, sino una "capa" de funcionalidad que se desarrollará sobre el modelo ya existente. Serán los mismos hilos del foro de toda la vida, pero con algunas características adicionales. Vamos a observar qué tal funciona el sistema, y si se producen esas dinámicas positivas, se mantendrá. Si no, se retira y los hilos consulta/solución volverán a lucir como hilos normales por arte de magia.

Teo Tormo escribió:

Si lo que se persigue es mejorar el espíritu de comunidad pienso que es mejor no usar ningún tipo de ranking, puntuaciones, insignias o elementos que establezcan diferencias entre las personas.

Creo que el sistema de karma se ve a menudo desde una óptica muy general, como si fuera un ranking "social" de mejores y peores personas. No es para tanto; el karma es un algoritmo ciego que asigna valor a ciertas acciones de los usuarios, concretamente a aquellas que consideramos más beneficiosas para esta comunidad en concreto. Dicho de otro modo, la idea de fondo es destacar a los que actúan de la forma más valiosa para la comunidad, dando alicientes para que esa dinámica se retroalimente, y desincentivando a los que no la siguen.

Si esta fuera una comunidad de jardineros, plantar un rosal daría mucho karma, y dejar que se seque lo restaría. Eso es todo. El que deja pudrirse un rosal puede ser una excelente persona, pero no es un buen jardinero. No vamos a mirarle mal por ello, pero tampoco a premiarle en una comunidad de jardineros.

Y cuidado, que el karma no premia al productor musical más brillante: premia al usuario de hispasonic que más soluciones da, que más y mejor contenido de interés aporta, etc (o eso intentaremos que haga mejor a partir de ahora).

Porque en ese contexto, las diferencias entre usuarios de hecho existen, y muy notorias: cuando alguien revienta un hilo, establece diferencias entre los usuarios que quieren participar constructivamente y los que quieren armar jaleo. La cuestión es qué tipo de actividad y de usuarios queremos que predominen. Si dejamos que se reviente un hilo con éxito, está claro quiénes se van a ir y quiénes se van a quedar.

Australia escribió:

Ejemplo: he creado un hilo interesantísimo en el que pregunto algo que viene en la página 2 del manual del equipo y viene este a decirme que por qué no leo el manual. Desvía el hilo. Yo no quiero que este hilo hable de leer manuales, menudo atraso. Bloqueado.

Lo de los hilos automoderados es una idea que planteo aquí por primera vez pero está poco desarrollada. No me la imagino aplicada de forma general a todos los hilos, eso desde luego. Quizá a hilos concretos, muy controlados por su autor o autores, como las recopilaciones de material muy específico que no admite debates. O quizá también en hilos más propensos al troleo. Está muy por estudiar.

Otra cosa, ya que estamos a corazón abierto Tenemos que terminar con el cambio libre e ilimitado del nombre de usuario. Una cosa es mantener el anonimato, cosa que obviamente seguiremos garantizando aquí, y otra cambiar de nombre de forma regular, o con la intención de despistar. Sea con buena o mala intención, es confuso y nos impide montar un sistema de citas y notificaciones entre usuarios (del tipo @manolo).

Podemos poner un nuevo campo alternativo que vaya al lado del nombre, p.e. "Soyuz (El administrador de la pradera)", y dejar que ese campo cambie a placer, pero el nombre "real" no debería moverse. En los próximos días os plantearé qué vía tomamos con eso.

Los sistemas y rankings de karma, por cierto, son muy comunes en lo que se llama "comunidades de práctica", como por ejemplo toda la red stackexchange y en concreto la famosa comunidad de desarrolladores stackoverflow:

https://stackexchange.com/leagues/1/week/stackoverflow

En stackoverflow combinan los sistemas de voto comunitario positivo y solución elegida por el que pregunta: o sea, un desarrollador hace una pregunta y toda la comunidad puede puntuar las respuestas, pero el que hace la pregunta puede elegir una respuesta concreta como la que le ha servido (que no tiene por qué ser la más votada).

#49
Bueno, una de las cosas que todavía me entretienen...
Si el campo alternativo se sigue pudiendo cambiar ad libitum, podría no ser tan traumático, me quedaría con las siglas de mi nombre y apellidos y después cualquier chorrada.
Entiendo que esta costumbre mía, por ser, es hasta un poco indecorosa.
Aunque para lo que me quedan el convento, una sonrisa mía o de cualquiera al que le haga gracia, vale más que el decoro, para mí, claro.
Pero, sin más.

#51 Serías "Gianicolo - El soso (y el madroño)", simplemente.

fernansu escribió:

Incluso el compañero denork amablemente se tomo la molestia de crearles un foro aparte para las discusiones sobre eso...y pasan.

fernansu escribió:

que hago? denuncio a esos 3,4? no tiene sentido, ni por mi, ni por ellos ni por Hispasonic

Tened en cuenta que mucha gente que escribe en un hilo con tantos comentarios como tiene ese, no ha leído aquellos donde se les recuerda cual es el enfoque. Sí creo que la denuncia tiene sentido para todos. En este caso, para una denuncia de alguien que desvía un hilo, los moderadores les mandamos un mensaje estándar que indica "Estimado usuario: tu aportación no está relacionada con la temática de esta discusión. Te sugerimos que abras un hilo en el foro para iniciar un nuevo debate sobre tu cuestión. Gracias por tu colaboración". En ese mensaje, los moderadores, en el caso de que exista ya un hilo donde debería el comentario, solemos añadir el enlace a dicho hilo. Mi experiencia es que la gente "denunciada" por cosas como esta suele agradecer esa advertencia, porque a menudo es solo fruto de cierto despiste sin una mala intención elaborada.
Recordad lo que somos los moderadores (al final de https://www.hispasonic.com/normas-foros) y que no podemos recorrer todos los hilos, ni siquiera un porcentaje mayoritario de los mismos todos los días. Así que las denuncias nos ayudan a identificar algo que quizá deba ser moderado y, si creemos que debe serlo, hacerlo.

#52

Lo de Gianicolo fue porque en ese periodo de mi último reingreso andaba yendo a Roma (también yo podía haber elegido otra colina, el Quirinale, por lo civil o el Vaticano por lo papal...), además no podía usar el de Carmelopec (que, por cierto, me registré y me expulsó un moderador durante un mes por el hecho de sospechar de que iba con intenciones aviesas...En el hilo que había creado de lo que busca hoy el sonido).
Si se me queda ese nombre socorrido, igual me trae más cuenta volver a registrarme). ¿Y el segundo campo?, ¿tampoco daréis la opción de cambiarlo a voluntad?, si es ese el caso, imagino que daréis unos días para elegir un mejor que éste de hay, no me considero muy vinculado a la ciudad en que estoy empadronado y lo casual y ligeramente irónico del de hoy, además que puede ser de los más sosos que he parido, confundiría a muchos, que si ya discernir entradas de salidas, como para esperar entendimiento de ironías con matices, y más cuando lo que pide hoy el sonido son respuestas aclaratorias, seguras y al punto.

El segundo campo sí podría cambiarse libremente.

Pero, ¿seguro que se va a quedar fijo el que usé para registrarme por cuarta vez)?. Tranquilamente, cuando no me dejaba usar el de carmelopec (que ha sido el más usual), pudiéndose elegir cualquier otro para ser visto ( y responsable de lo escrito), elegí ese; pero podrá haber elegido tranquilamente Carmelo Peciña, dado que nunca me oculto detrás de identidades ocultas, cuentas alternativas, ni mierdas de esas .
Y, ojo, que puede haber muchos usuarios, si no tan con casos tan exagerados, que tampoco se reconozcan con el nombre registrado.

Australia escribió:

Recordad lo que somos los moderadores (al final de https://www.hispasonic.com/normas-foros) y que no podemos recorrer todos los hilos, ni siquiera un porcentaje mayoritario de los mismos todos los días. Así que las denuncias nos ayudan a identificar algo que quizá deba ser moderado y, si creemos que debe serlo, hacerlo.

Soyuz escribió:

Lo de los hilos automoderados es una idea que planteo aquí por primera vez pero está poco desarrollada. No me la imagino aplicada de forma general a todos los hilos, eso desde luego

No se podría atacar la obvia problemática de los recursos humanos (y emocionales 😅) que requiere ahora el sistema analizando qué dinámicas ha generado el propio foro?


Se podría analizar el contenido del foro en cuanto a las dinámicas de t"ipos" de hilo que el foro generando. Más que tipos creo que mola pensarlos en espectros porque pueden tocarse, pero así desde arriba veo dos categorías de post


Transientes: presentaciones, dudas concretas, comentarios sobre sucesos, estrenos etc.


Continuados: aquí está la chica del foro. De forma más o menos orgánica (y, curiosamente, un poco pasando de la enorme oferta de categorías y subcategorías del foro) se han ido formando determinados hilos que podrían considerarse casi subcomunidades. Pueden ser hilos sobre hardware o software específico, hilos sobre instrumentos específicos, actividades específicas de la comunidad (talleres musicales y de mezcla, orquestales, concursos), sobre música específica en estilo, técnica o autoría, y también hilos nicho sobre cosas técnicas o específicamente gremiales. Yo personalmente empecé a participar a tope en el foro casi exclusivamente en cosas de sistemas modulares.



Obviamente son categorías simplificadoras y que no cubren el total uso del foro. Seguro que si alguien lo piensa bien puede establecer más tonos al espectro, pero creo que más o menos por ahí va la cosa. Dejo aparte las noticias porque son otro mundo.

Creo que si la idea de comunidad "automoderada" puede intentar aplicarse es en algunos, o muchos, de esos hilos continuados, sobre todo si la moderación no es exclusivamente individual y la comunidad existente participante en ese hilo no sienta que la mecánica le perjudica. Sería una buena forma, creo, de optimizar este sistema actual de moderación por dedicación personal: es más facil micromoderar en este sentido, porque no hay que investigar contexto ni historias, sobre todo si esa moderación es participada por la propia comunidad del hilo: imagino que habrá sistemas que posibiliten dinámicas de auto moderación interna no personal(ista) y no unidireccional que no requiera esto que dices de barridos continuos del foro.

Por último y ya desde afuera, creo que si toda la gente del foro fuera consciente del esfuerzo extremo que supone la moderación a posteriori todo el mundo, yo el primero, se pensaría mucho operar eb el marco "yo lo suelto y si está mal que me moderen", si no directamente en el a ver si cuela. Yo sólo lo intuyo y sólo puedo decirte que gracias por el curramen.

Ruido genérico escribió:

Veo un poco feo lo del ranking, además que este tipo de listado "meritorio" puede fomentar la competición, creo que es una de las causas de que el sistema se haya desajustado.

"Teo Tormo" escribió:

Si lo que se persigue es mejorar el espíritu de comunidad pienso que es mejor no usar ningún tipo de ranking, puntuaciones, insignias o elementos que establezcan diferencias entre las personas.

Si se quiere mantener un sistema de puntuaciones y se quiere fomentar una participación de calidad con ello, quizá lo mejor sería que las puntuaciones pudieran convertirse en premios que entregara la web

#50



Yo aquí estoy con Ruido genérico (una frase que por otro lado podría definir mi vida laboral 😭) y Teo. Creo que por un lado está la tremenda utilidad que tiene esa categorización cualitativa de las intervenciones, sobre todo entendiendo la parametrización como una especie de código de civismo, pero por otro lado está el marco que genera el hecho de que esa sistematización, inevitablemente cuantificada en ranking, sea pública. Sin ser entendido en sistemas de foros, creo que la publicidad del "karma" genera más conflicto, y conflicto meta, que soluciones prácticas. No conozco la solución, pero seguro que hay modelos.


Yo amo una comunidad en reddit llamada /askhistorians. Además de tener una moderación visceral acorde con su objetivo de ser, no opera el karma de reddit sino un sistema de flairs que conceden los moderadores y que, digamos, suponen un "carné" de "especialista" probado en cierta materia muy concreta. En ese contexto es cosa histórica así que capaz el flair sea "topografía social del Janículo en el siglo VIII", aquí podría ser "elektron digitakt" o "Sonorización Lynchiana". Lo dejo como cosa a pensar, habrá otros sistemas pero sí creo que la publicidad del karma crea marcos muy chungos. Otra cosa es la utilidad flipante a nivel sistema. Si esas cosas pudieran ser transparentes sería flipante.



En cuanto a un sistema de premios me parece bastante más constructivo, aunque igual siendo un marco competitivo que conlleva sí o sí potencial mala onda.





#54


Creo que precisamente tú, y ahora de pronto sé quién eres, has hecho un uso bastante poco nocivo del cambio, más allá de confusiones como la mía 🤷‍♂️ de hecho espero que guardes o guarden el histórico de nombres porque tienes material para nombres de temas de una carrera de 20 años. Personal en y sintiendo el offtopic por las demás personas aquí: tener favoritos es un poco idiota pero me encanta estar en el janiculo. Seguramente menos por lo que es y lo que ha sido estar que por lo que va a ser dejarlo, al lado que sea. Y las vistas cuando hay gaviotas, con tus impuestos al otro lado del río, al lado de los malteses.


Cambio de nombre como recompensa no me parecería mala forma de agradecer las contribuciones, sobre todo si el cambio puede aplicarse a @fulanoconpropano en general y se refleje en el histórico de respuestas, sobre todo en menciones que es donde ahora falla. Podría molar incluso establecer esos cambios de nombre como badges, o incluirlos en el perfil como una especie de dinastía loca. Yo querría ser Delegado Imperial del Vactrol y Subsecretario de Estado Binario.

APV escribió:

Por último y ya desde afuera, creo que si toda la gente del foro fuera consciente del esfuerzo extremo que supone la moderación a posteriori todo el mundo, yo el primero, se pensaría mucho operar eb el marco "yo lo suelto y si está mal que me moderen", si no directamente en el a ver si cuela. Yo sólo lo intuyo y sólo puedo decirte que gracias por el curramen.

Quiero matizar esto, parece que es un comentario tóxico rollo "hay que ver cómo es la peña" y lo quiero decir en positivo. ¿Os habéis planteado hacer un metapost que enseñe en qué consiste ser moderador y en qué condiciones se desarrolla esa actividad? En comunidades en las que participo cosas así han hecho milagros. Si yo hubiera tenido eso presente cada vez que hago click en enviar creo que habría revisado una gran parte de mis intervenciones. No hablo de cosas personales, sino de que sepamos todas las personas foreras las consecuencias mecánicas de nuestras acciones y el trabajo que permite este sistema que disfrutamos y usamos de forma más o menos inconsciente de estas movidas.

Creo que son brillantes ideas

APV escribió:

porque tienes material para nombres de temas de una carrera de 20 años.

Toda la abundancia para el verbo, escasez para el número; y, se reconozca o no, para la música hacen falta números.