Prensa española manipuladora

Se infiltran y luego dicen "bueno tronco, ya podemos hablar castellano"

https://www.publico.es/politica/protestas-catalunya-infiltrados-policiales-provocaron-violencia-torno-delegacion-gobierno-barcelona.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR23H7l9KjVLwgShUYqLe0PskCYYcjWi9UQ_ZcV2ZAe4QTfs16hsDGGIVXg

En otro orden de cosas, si yo fuese el president Torra dimitaría inmediatamente. No recuerdo un presidente tan incompetente. Que se dedique al activismo que no dudo dominará más que la gestión política. Lo de la entrevista de ayer fue senzillamente espeluznante. No era capaz ni de seguir el habitual protocolo de salirse por la tangente con elegancia. Y para colmo propone repetir lo del 1-O sin avisar a sus socios de ERC ni plantear resortes mínimanete legales o distintos. En serio que dimita ya. Los de ERC están mucho mejor preparados en estos momentos y yo diría que mucho más centrados.

Max escribió:

[...]respetar[...]respeto[...]respetar![...]respeto![...]réspetar[...]réspeto[...]respétar[...]respéto[...]

Hola Max. No recuerdo haberme cruzado antes en un hilo contigo, pero me topo con tus posts de vez en cuando. He notado que la palabra "respeto" se te hace frecuente.

He de añadir algo: Hay cosas que se deben respetar, y cosas que no.

Eso de respetar a cascoporro las creencias, opiniones e ideales de todo el mundo no solo es absurdo, sino dañino e injusto. Respetar por corrección política todas las ideas las rebaja al mismo nivel, lo cual impide el escrutinio y análisis de todas ellas para discernir cuales son buenas y provechosas, de entre las malas y dañinas. Ademas, una cosa son las convicciones-ideas-opiniones, y otra las personas. No porque insulte una de tus opiniones, quiere decir que te irrespete a ti.

Si tu me dijeras que es necesario y saludable mutilar el clítoris de una niña con una navaja al rojo vivo, puedes estar seguro que me defecaría 100 años en tu opinión. También puedes estar seguro que me voy a defecar en el "derecho" que dirías tener de mutilar a tu hija, e incluso te denunciaría si tuvieses una. Lo que no quiere decir que vaya a irrespetar tu derecho a vivir, o a expresar tu opinión libremente.

Si me dijeras que las vacunas son dañinas, y que bajo ningún concepto se deben aplicar, tambien me defecaría 1000 años sobre tu opinión, aunque respetaría tu derecho a la libre elección de no vacunarte.

Recomiendo la lectura "Opiniones respetables", por Fernando Savater.

Saludos!

Sí efectivamente, lo que vi ayer de la entrevista de Torra mal, yo no aguanté ni 10 minutos.

Después de infiltrados pues seguramente los hay metidos en las distintas protestas, pero los disturbios nocturnos de cada noche por el gran volumen de gente que se ve participando pues dudo que se puedan atribuir a infiltrados... Parece sacado de un manual de disturbios de la CIA, oiga.

En otro orden de cosas:

Alguien escribió:

Hace ya 27 años que se produjo la caída del muro de Berlín y 25 desde que se desintegró completamente la URSS. Algo que se recuerda como uno de los grandes logros de la humanidad.

Sin embargo todas las encuestas revelan que la mayoría de las personas que vivieron en la Unión Soviética, creen que se vivía mejor en el socialismo que ahora en el capitalismo, algo que no coincide con la visión catastrófica de los países del Este que nos han trasladado los medios de comunicación en occidente.

En este reportaje contamos lo que no nos han contado sobre la Unión Soviética, nos permitirá entender por qué los ex-soviéticos añoran la etapa socialista y por qué Europa se ha precipitado en esta deriva neoliberal.

FranFrankfurt va al monte escribió:

Después de infiltrados pues seguramente los hay metidos en las distintas protestas, pero los disturbios nocturnos de cada noche por el gran volumen de gente que se ve participando pues dudo que se puedan atribuir a infiltrados...

Infiltrados había, las imágenes e investigaciones lo demostrarán. El rol de los infiltrados es incitar al resto a adoptar posturas que tal vez no hubiesen elegido sin un lider grupal que les estimulase.

En realidad mis críticas van enfocadas más bien a la figura gestora de Torra y a su dependencia "Puigdemoniana"....

iosifancesevich escribió:

He de añadir algo: Hay cosas que se deben respetar, y cosas que no.

Yo creo que Max habla de respetar la legalidad vigente, sea cual sea ésta... Si lo del clítoris es legal pues él lo apoyará y acatará. Es una postura que ha defendido (creo o si no que me corrija) y repetirá las veces que haga falta. Y yo la respeto pero ante una situación asi y si mi hija (de tenerla) estuviese afectada por una ley semejante, pues yo desobedecería y puede que hasta hiciese otras cosas más radicales.

Al final cada uno considerará según su cultura general, conocimiento de la realidad y su ideario personal si una cuestión determinada es susceptible de ser desobedecida. En caso de desobedecer se encontrará en choque contra el estado que ostenta el monopolio de la violencia legal. Decidir si un asunto nos legitima como ciudadanos para saltarnos la ley es una decisión que puede implicar un cierto grado de abstracción o complejidad.

FranFrankfurt va al monte escribió:

Hace ya 27 años que se produjo la caída del muro de Berlín y 25 desde que se desintegró completamente la URSS. Algo que se recuerda como uno de los grandes logros de la humanidad.

Sin embargo todas las encuestas revelan que la mayoría de las personas que vivieron en la Unión Soviética, creen que se vivía mejor en el socialismo que ahora en el capitalismo, algo que no coincide con la visión catastrófica de los países del Este que nos han trasladado los medios de comunicación en occidente.

En este reportaje contamos lo que no nos han contado sobre la Unión Soviética, nos permitirá entender por qué los ex-soviéticos añoran la etapa socialista y por qué Europa se ha precipitado en esta deriva neoliberal.

Nada nuevo bajo el sol

Bueno, al menos el hilo no acaba en despotricar "chungamente" los unos de los otros como veo en otros sitios, será que los músicos o seguidores de la música tienen otra forma de ser y la mente mas abierta, por mucho que defiendan su postura? Puede ser...

Pero me alegro de poder leer estas conversaciones y pese a algunos comentarios mas durillos ver que entre los que participan tampoco hay destripe...

Estamos a Viernes, mañana Sábado...

Nelumb escribió:

será que los músicos o seguidores de la música tienen otra forma de ser y la mente mas abierta, por mucho que defiendan su postura?

Sera porque todo destripe es duramente tachado en esta web?

FranFrankfurt va al monte escribió:

Parece sacado de un manual de disturbios de la CIA, oiga.

En la primavera árabe los protestantes se coordinaban mediante el sistema de mensajería instantánea de Blackberry, en aquel momento empleaba un sistema de encriptado imposible de romper. Ahora en Cataluña los protestantes empleaban una app propia y una web para compartir información y coordinarse.
A pesar de ello han detectado entre los protestantes miembros de grupos antisistema de Alemania y Francia, aunque la propia policía nacional ha distinguido ya (infiltrando agentes de paisano entre los protestantes) entre la actitud más pacífica de los miembros de Tsunami Democràtic (los de la app) y estos antisistema internacionales. La policía ha afirmado a varios medios que cuando los antisistema internacionales comienzan con acciones de violencia extrema los miembros de Tsunami les recriminan la acción y algunos terminan abandonando el área. Esto es todo mucho más complicado de lo que parece, tenemos:
- Miembros de Tsunami con un sofisticado apoyo tecnológico.
- Miembros de colectivos antisistema internacionales. Se cree que algunos CDR podrían estar detrás de traer y contactar estos grupos.
- Los propios CDR, aunque parece que no todos van en la misma línea de protesta.
- Policía infiltrada vigilando desde dentro, al tiempo que supuesta policía infiltrada haciendo de “firestarters”.
Aquí hay muchos intereses distintos en cada “bando”, y me temo que todos recibiendo ayuda de una forma u otra, lo cual me hace pensar que algunos medios también forman parte en todo esto como colaboradores necesarios de alguno de los intereses.
Aquí no hay solo blanco y negro. Hay pero que mucho mucho gris.

iosifancesevich escribió:

Si tu me dijeras que es necesario y saludable mutilar el clítoris de una niña con una navaja al rojo vivo, puedes estar seguro que me defecaría 100 años en tu opinión.

Bad Suite escribió:

Yo creo que Max habla de respetar la legalidad vigente, sea cual sea ésta... Si lo del clítoris es legal pues él lo apoyará y acatará.

Creo que con ejemplos extremos os adentráis en territorios espinosos. Os pongo un contra-ejemplo, a un pro-vida el aborto le parece tanto o más aberrante que la mutilación del clítoris (un asesinato, vaya)... así pues aunque el aborto sea legal: ¿es legítimo combatirlo si va en contra de tus creencias y/o opiniones?, ¿se justifican "cosas más radicales"?. En algunas partes ocurre, manifestaciones intimidatorias frente a las clínicas, atentados, etc...

Cuando uno se encomienda a una causa superior que no debe obediencia a ley alguna... mal vamos.

Yo creo que Max no habla de eso. Max habla de que tenemos un marco normativo dentro del cual todo se puede hablar, negociar y discutir. Pero ese marco son las reglas de la partida, si te las saltas estás haciendo trampas y eso es delito. Y entiendo que al indepe de turno le desespere lo complicado que es cambiar el statu quo o tener que someterse a las normas "españolas"... pero en la partida que jugamos ahora las normas son las que son.

Bad Suite escribió:

Y para colmo propone repetir lo del 1-O sin avisar a sus socios de ERC ni plantear resortes mínimamente legales o distintos.

Pues nada, ya tiene una idea aproximada de los años que le van a caer.

La desobediencia civil y la resistencia pasiva no es el akelarre que se marcan los CDR cada noche... es infringir una ley que entiendes injusta y asumir las consecuencias legales. Asumir el castigo para poner de manifiesto la injusticia. A ser posible de forma explícita y heroica. No se si este Gandhi del fuet i p'ambtumaca lo tiene claro.

iosifancesevich escribió:

Ademas, una cosa son las convicciones-ideas-opiniones, y otra las personas. No porque insulte una de tus opiniones, quiere decir que te irrespete a ti.

Estoy seguro de que lo dices con sinceridad, pero para muchos "convencidos" la ideología define a las personas y las separa en buenas o malas. Lo que ocurre es que esta es una calle de dos direcciones aunque a ambos bandos les ciegue su presunta superioridad moral.

Teo Tormo escribió:

Hay pero que mucho mucho gris.

Y que lo digas. La realidad no suele ser monocromática, pero ve e inténtale explicárselo a ese...

#232 Me preocupa que regalen licenciaturas de derecho. Al que le toque un abogado de oficio así ya puede rezar.

Bad Suite escribió:

Se infiltran y luego dicen "bueno tronco, ya podemos hablar castellano"

Al menos se han leído la constitución, y no se refieren a hablar español de Potosí.

#244 Muy interesante.

FranFrankfurt va al monte escribió:

pero los disturbios nocturnos de cada noche por el gran volumen de gente que se ve participando pues dudo que se puedan atribuir a infiltrados.

¿Gran volumen? Con veinte bien repartidos la puedes liar muy parda. ¿Cuántos policías nacionales y guardia civiles hay Cataluña? ¿Cientos o miles?

#233 Pues sí, es más antiguo que la mojama. No sé dónde leí o vi que en la fotografía de la segunda puesta de bandera soviética en la cancillería nazi; segunda toma como en Iwo Jima, tomado ya Berlín, borraron un segundo reloj de la muñeca derecha de uno de los soldados que estaba poniendo la bandera.

#248 Que el tema del hilo sea la manipulación en prensa, propaganda, relaciones públicas, marketing y todo eso, ayuda.

Teo Tormo escribió:

lo cual me hace pensar que algunos medios también forman parte en todo esto como colaboradores necesarios de alguno de los intereses.

Y tanto. Ayer de nuevo, pasando por los canales, vi que en el canal 24h estaban retransmitiendo en directo la algarada callejera (una vez más). Parece todo guionizado, y que las actitudes se retroalimentan.
Entiendo que es información, pero pareciera que unos están esperando a los otros. Unos encantados de filmar y otros encantados de que les filmen. Y curiosamente todo conduce a nada en particular.
Un reality show de los buenos.

The Real Klausmaria escribió:

La desobediencia civil y la resistencia pasiva no es el akelarre que se marcan los CDR cada noche

Qué cachondo. ¿Les has tomado la matrícula o es un pálpito?