Segunda Parte - Pioneer Cdj2000 Vs Denon 3700

OK, lo capto. Ya que veo que sois grandísimos entendidos en la materia y además sabéis diagnosticar los problemas de oído del personal, no os preocupéis seguiré vuestros sabios consejos y acudiré a que revisen mis oídos ya que lo que decís vosotros va a misa.

fade-x estoy de acuerdo contigo y tenemos que ir a la iglesia a creer ciegamente en que dios existe, o ala, o la santa muerte o al que le guste al fin y al cabo yo creo tu dime en que y yo te creo

PD: si alguien es religioso por favor no se vaya a ofender que es de broma esto igual al que en vez de resarle a un dios, santo, etc. le resé a la marca que ya tendre luego en mis manos los 2000/900 y les publico unas pruebas haber que resulta e igual con los 1000 que suenan igual

Recuerden que pioneer no utiliza conversores D/A de lo mejor, la marca que usan es buena pero el modelo es algo cutre por no decir barato, esto se aplica para casi cualquier aparato de sonido se van por algo que haga el trabajo pero no mas, se los digo por que e trabajado bajo proyectos para un par de estaciones de radio y una empresa de telefonia por unos años donde los carriers venden su servicio basado en la calidad del audio, disponibilidad y trafico

sangreeeeeeeeee queremos sangreeeeeeeeeee...joder como esta el temita unos dias sin pasar y se lia gorda...
Hace tiempo busque las freq del pio ( alguno se ha molestado en ponerlas ) pero me parecio inutil ponerlas ya que no encontre las de los denon, por lo que a priori no puedo sacar una conclusion a menos que como comente alguien grabe en un cd y use ese cd en los dos reporductores, con el pitch a 0 y con la misma eq ect...vamos sin tocar naaaaaaaaaaaa pero na de na y cuando se superpongas las freq veremos cual tiene mayor frecuencia lo cual significa mayor calidad de sonido, ojo que esto no quiere decir que suene mejor..
En fin por lo visto con las salidas digitales no existe esa dif que todos creemos que hay por lo menos con el tema analogico lo cual ya es un avance con respecto al tema.
Yo tengo mi cdj 1000 y creo que el sonido es bueno, tb tengo un discman sony ( y puede que note algo pero la verda no mucho casi ni lo aprecio ) ahora con el mp3 chungo si xd se nota si...
Tambien me gustaria saber si los cdj 2000 usan los mismos conversores que los cdj 1000 tanto ana//digi para ver si han evolucionado.
Son muchas cosas a valorar con estos ekipos que cuestan una pasta ( aunq la verdad antes los cdj 1000 tb costaban lo que cuestan ahora unos 2000 lo cual no veo por que la gente se austa tanto al ver esos precios...) y seria una verdadera lastima descubrir que pueden usar los mismos componentes que un cd normal...
http://www.matrixhifi.com/marco_directazul.htm ( vamos que tiene cojones la cosa xd )

pioneer
• Frequency range 4 Hz – 20 kHz
• Signal-to-noise ratio 115dB or higher (JEITA)
• Total harmonic distortion 0.0018% (JEITA)
denon
Distorsión de armónicos total: 0,05 % o menos (1 kHz)
Señal a ratio de ruido: 100 dB o más
Frequency respons: 20 ~ 20 kHz, ±0,5 dB

segun estos datos vemos que el denon tiene mas rango de frecuencia pero también mayor distorsion y menor ganancia
ahora que cada cual saque sus conclusiones

un saludo

fade-x escribió:

OK, lo capto. Ya que veo que sois grandísimos entendidos en la materia y además sabéis diagnosticar los problemas de oído del personal, no os preocupéis seguiré vuestros sabios consejos y acudiré a que revisen mis oídos ya que lo que decís vosotros va a misa.

A ver : que es lo que no entiendes ?
Tienes un Cdj2000 y un Denon 3700 a mano como para hacer una prueba ? Si la respuesta es no , punto en boca , porque hablas por hablar -
Nadie aqui se cree un gran entendido ni mucho menos ....yo solo he aportado mi experiencia ...con un ingeniero que lleva 35 años en esto , ambos en pista y un dj en cabina ...papel en mano ... fuente de sonido 1 : ? fuente de sonido 2 ??
cual suena mejor ??
pruebas a ciegas con un tio que te reiter: lleva la friolera de 35 años haciendo sonido y yo en la otra punta (que llevo desde el 83 profesionalmente ) y que raro que ambos coincidimos !!

Es posible que opines sin conocimiento , esto es ni mas ni menos , que nunca hayas visto de cerca un Cdj2000 ni un 3700 de Denon , entonces es como que ya la discusión pierde y tus argumentos (nulos hasta ahora ) se van al garete .
Te guias por lo que dicen los manuales y ya todos conocemos que una cosa es el dato tecnico (no siempre fiable ) y otra muy distinta la realidad .

Si Pioneer tiene 115 db contra 100 db de Denon , saca tus propias conclusiones (aunque no tengas los aparatos para probarlos ) - Si cada 3 DB se duplica la potencia haz cuentas ...
Cuanto mayor rango dinamico pues mejor ... un bombo reproduce la friolera de 140 db , cosa que casi ningun aparato digital puede reproducir . De 100 a 115 hay un abismo tio ...y no es necesario que nos pongamos tecnicos , porque ni soy tecnico ni nada ....Confia en que si te digo que Pio suena mejor que Denon es asi .... al menos hasta que hagas tu mismo las pruebas (con un equipo de alta potencia y fidelidad )

Discúlpeme usted, hablo por hablar, asunto zanjado.

Los dB son una medida logarítmica, no se duplican de 3 en tres en primera , son medidas donde rango es sumamente amplio ósea que 40 dB no son 40 veces 1dB si no que pueden ser cientos o miles de veces mas, se usa por que facilita las operaciones matemáticas donde las cifras o son sumamente grandes o chicas y por que es comparativa

La comparación se basa en la entrada con la salida, uno puede aumentar en mas decibeles una señal mas pequeña y puedes tener el mismo resultado en la salida

La formulita que no creo que llegen a usar pero es util para entender lo que digo es

dB = (10 log base 10) (potencia de salida/potencia de entrada)

Simplemente para el que no lo aya entendido, el rango de 2 dB a 3 dB es mas grande que el de 1 a 2, y así consecutivamente entre mas grande el numero mayor el rango entre el numero anterior y el actual.

Broik escribió:

Los dB son una medida logarítmica, no se duplican de 3 en tres en primera , son medidas donde rango es sumamente amplio ósea que 40 dB no son 40 veces 1dB si no que pueden ser cientos o miles de veces mas, se usa por que facilita las operaciones matemáticas donde las cifras o son sumamente grandes o chicas y por que es comparativa

La comparación se basa en la entrada con la salida, uno puede aumentar en mas decibeles una señal mas pequeña y puedes tener el mismo resultado en la salida

La formulita que no creo que llegen a usar pero es util para entender lo que digo es

dB = (10 log base 10) (potencia de salida/potencia de entrada)

Simplemente para el que no lo aya entendido, el rango de 2 dB a 3 dB es mas grande que el de 1 a 2, y así consecutivamente entre mas grande el numero mayor el rango entre el numero anterior y el actual.

es mas facil decir que es una escala logaritmica, como la escala de richter

un saludo

A tanto no llego...lo mio nunca fueron las matemáticas pero una cosa la tengo más que clara todos los repros no suenan igual por muy digitales que sean.
Y entre el 3700 y 2000 no hace falta saber de tanto número simplemente llega con tener un buen equipo profesional y algo de oido para darte cuenta de que no saca el mismo sonido.
Si se hace una sesión con estos 2 cdjs durante una noche (usando uno en cada canal) te das cuenta de q

A tanto no llego...lo mio nunca fueron las matemáticas pero una cosa la tengo más que clara todos los repros no suenan igual por muy digitales que sean.
Y entre el 3700 y 2000 no hace falta saber de tanto número simplemente llega con tener un buen equipo profesional y algo de oido para darte cuenta de que no saca el mismo sonido.
Si se hace una sesión con estos 2 cdjs durante una noche (usando uno en cada canal) te das cuenta de q la diferencia de sonido es notoria entre ambos ya solo la forma de ecualizar (ganacias;graves ,medios y agudos) man sabe muy bien de lo que estoy hablando y muchos de vosotros supongo que también lo sabreis (lo digo porque él tiene ambas marcas)

Es algo parecido como cuando pinchas con 2 platos y uno de ellos tiene la aguja más gastada que el otro y tienes que realzar la potencia del plato para igularlo con el otro.

Todo esto no quiere decir que el denon suene mal (ni mucho menos) pero el pioneer le gana en calidad de sonido.

me han salido dos mensajes...no se como ha pasado.

Si claro que no suenan igual yo solo aclaraba ese punto erróneo para que otra gente no vaya a creer algo que no es cierto en la cuestión de los dB, esto al fin y al cabo es una ganancia sobre la señal de entrada que tienen antes de sacar el audio, tampoco se vayan con la finta que siempre mas es mejor como ya explique puedes tener .1 watt de entrada en un aparato y en otro 1 watt y si ves un numero mayor de dB en el primero no quiere decir que vaya a sonar mas fuerte que el primero, si no que tienes que hacer la operación sabiendo la entrada y salida para darte cuenta cual suena mas fuerte, o solo conectarlo a un mixer y poner los faders en el mismo nivel/

Si es mas facil explicarlo como una escala de Richter si es que sabes como es esa escala pero también mucha gente cree cosas erradas, aparte de que los dB son una medida aplicables a muchas cosas como dBwatt etc.

...a ver, después de los últimos post leídos, creo que alguno se está liando.
1º.- que Mauri haga una prueba a modo informativo y que nosotros utilicemos esa información para sacar nuestras conclusiones o comparativas paralelas si alguno también tiene esa posibilidad, pues cojonudo, ya que cuanta más información tengamos sobre los cacharros que usamos, pues mejor por si llegado el momento dudamos entre uno u otro modelo para hacer una compra o para saber más.

2º.- como en todos los hilos, que cada uno tenga su opinión particular sobre "calidades", gustos, experiencias y otros, pues es bueno contrastarlas entre todos y luego que cada uno lo interprete como sea. Pero de eso a decir barbaridades demostrables y gratuitas, pues como que no. Una cosa es opinar aun estando equivocado en un planteamiento y otra muy distinta el criticar o hablar sin saber, pero con respuestas a veces influenciadas por los comentarios de alguno y haciéndose eco de otras opiniones ajenas, pues se alinean como si de un forofo de un equipo de futbol se tratase. Y no lo veo bien. Es mejor contrastar para ver si uno está equivocado, antes que enfurruñarse en defender algo "teórico" y no real o práctico, como el ejemplo del amigo Mauri.

3º.- y volviendo al hilo en cuestión, que un aparato tenga más potencia que otro no quiere decir que sea mejor. Como tampoco es mejor el más bonito o el más utilizado o el standard. Tampoco es mejor el que mejor suena (aunque parezca una contradicción). ¿Por qué?, pues simplemente porque cada aparato en particular, cada modelo, cada cosa tiene un uso destinado a lo que es. Una mesa puede ser la mejor para casa y sin embargo ser una mierda para una sala. Así como no es neccesario tener en casa 2 technics y sí lo veo imprescindible en una sala tenerlos (si usan platos). Pues eso es como todo. He leído comentarios de que este aparato es mejor que el otro porque tiene una distorsión de cero-coma-x más que el otro (para flipar). Y también alguna barbaridad relacionada con los decibelios ( no voy a entrar a discutir este tema, pero alguna apreciación teórica creo que falla). Tampoco un aparato es mejor que otro por que sus características técnicas o algunas sean mejores que el otro. No. Y eso se lo demuestra uno mismo cuando tiene la oportunidad de tocar muchas marcas y modelos distintos. Mejor que la experiencia propia no hay nada. Y uno puede dar un consejo o información que nos vale de mucho. Pero hasta que no lo vemos nosotros mismos, no lo comprobamos de primera mano. (aunque también hay que conocer a quien nos proporciona esa información para ver si es fiable y con qué método se ha hecho esa comparativa, que en este caso, por quien la ha hecho es fiable al 100%)

...luego se podrá estara de acuerdo o no, sobre gustos, colores...etc...pero esa es otra historia.

Creo que hay algo que seguimos sin tener en cuenta : el rango dinámico de cada aparato -
NO creo que la diferencia entre el serato sl1 y el 3 sea de volumen solo .
A mayor rango dinamico mejor sonido , por lo que un cdj2000 con sus 114 db deberia (y en realidad es asi ) sonar mejor que un serato sl1 (con 95 db) ...y no hablo de que suene "mas fuerte" , hablo de que suena mejor por tener (entre otras cosas) mayor rango dinamico .

"man-tk" escribió:

Creo que hay algo que seguimos sin tener en cuenta : el rango dinámico de cada aparato -
NO creo que la diferencia entre el serato sl1 y el 3 sea de volumen solo .
A mayor rango dinamico mejor sonido , por lo que un cdj2000 con sus 114 db deberia (y en realidad es asi ) sonar mejor que un serato sl1 (con 95 db) ...y no hablo de que suene "mas fuerte" , hablo de que suena mejor por tener (entre otras cosas) mayor rango dinamico .

....uuuysss, lo siento Mauri, pero ahí no estoy de acuerdo.
(y vale para la contestación por privado que me ha enviado otro amigo)

...mayor rango dinámico: COSA NUMERO UNO
...decibelios : COSA NUMERO DOS

...todal: que son dos cosas distintas. Así de claro. Y hay aparatos con menos dbs que suenan muuuucho mejor que otros con mucha más potencia. Y con sólo amplificar su señal (a través de etapas, por ejemplo), asunto solucionado.

...la potencia influye directamente con la calidad (generalmente), pero no siempre y es diferente (cosa uno) el rango dinámico de sus frecuencias (desde las más altas a las más bajas) a la potencia de ese rango (cosa dos) como son sus decibelios.


...que digo yo