Debate: Música 'comercial' y ¿profundidad?

--38357--
#121 por --38357-- el 22/02/2017
Bad Suite escribió:
La vanidad impulsa por tanto la evolución no?


Nada impulsa la evolución. Por diversos motivos los genes mutan, será por radiación, será por errores fortuitos, en fin, lo que cause dichas mutaciones da un poco lo mismo, van a ocurrir de todas formas.

Al mutar pues naturalmente las especies cambian. Habrá algunas especies mas propensas a mutar, y otras menos, pero eventualmente algún cambio genético ocurrirá.

Si el cambio te hace feo, lento, torpe, tonto, mas visible pues te mueres. Si no, pues como buen vicioso te pegas un buen fornicón y te reproduces.

Listo, se acabó todo el misterio respecto a la evolución, tus genes pasaron a la siguiente generación y ya fuiste parte de la cadena evolutiva.
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rod_zero
#122 por rod_zero el 22/02/2017
#117 jajajaja, no dudo que haya un componente de eso, sobre todo en una, de las dos especies, que tienen sexo por placer.


Bad Suite escribió:
Me temo que hay muchas más teorías. Y tampoco equipararía la música al lenguaje. Tienen similitudes pero también diferencias... No me acuerdo muy bién pero creo que incluso funcionan a través de hemisferios diferentes.


Son herramientas de comunicación, ambas son producidas con nuestras cuerdas vocales. Lo de los hemisferios es algo ya superado, se sabe que el funcionamiento del cerebero es mucho más "diverso" y complejo.
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Emilio Galsán
#123 por Emilio Galsán el 22/02/2017
Sir Harpo de Molabien escribió:
Si el cambio te hace feo, lento, torpe, tonto, mas visible pues te mueres. Si no, pues como buen vicioso te pegas un buen fornicón y te reproduces.

Listo, se acabó todo el misterio respecto a la evolución, tus genes pasaron a la siguiente generación y ya fuiste parte de la cadena evolutiva.


"El sexo es la trampa de la naturaleza para perpetuar el sufrimiento" (Schopenhauer)
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--38357--
#124 por --38357-- el 22/02/2017
Emilio Galsán escribió:
Puede que eso sea así en otros casos, pero en mi caso y en otras personas que conozco con el mismo trastorno, el despliegue de egotismo o egomanía procede de una fase depresiva con baja autoestima. Lo egótico-soberbio es una defensa ante la tristeza de un sí-mismo deprimido.


Es que mas que baja autoestima yo creo que el problema es un condicionamiento a no percibirse a si mismo. Puede que parezca lo mismo, pero tener estima hacia algo o alguien que no conoces, que no percibes, pues es difícil. El cambio hacia el egocentrismo viene de un despertar a la sensación de uno mismo. No es que antes no te quisieras, es que antes no te diste cuenta de ti mismo y esto es un poco culpa de lo avasalladoras que son las relaciones, tanto con los padres, amigos, profesores, pero principalmente con los adultos que tienden a nulificar a los mas pequeños, es ahi donde se atrofia esa capacidad de percibirse a si mismo.

En mi generación, cuando se era pequeño, no se te dejaba tener opinión, no se te permitía tomar decisiones, todo te lo dictaba el adulto, y en ese escenario el yo que se vuelve? como lo descubres? es difícil percibirlo, los deseos son mas bien los deseos de quienes tienen el control, nos nulifican desde pequeños, luego en la adolescencia tomamos el primer contacto con nuestro yo y es todo un descubrimiento, ahi nace realmente el monstruo que somos.
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Emilio Galsán
#125 por Emilio Galsán el 22/02/2017
Ya, pero yo hablaba de la paradoja y aparente oximoron baja autoestima-egomanía.
Para que se dé baja autoestima y egotismo tiene que existir una fuerte consciencia-presencia del sí-mismo. Los niños pequeños no son egocéntricos ( sino más bien ex-céntricos porque no distinguen mucho entre el yo y la cosa-mundo).
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danivicen
#126 por danivicen el 22/02/2017
Sir Harpo de Molabien escribió:
Como ya digo el que te guste o no, no tiene un por qué, simplemente no gusta y no hace falta analizarlo mas allá.

Pero vamos a ver Harpo, si estamos hablando de que la sociedad, el entorno y la cultura influyen en los gustos, ¿por qué dices ahora que simplemente te gusta o no te gusta? Es que te contradices tú solo. Igual de que hablamos de que la sociedad, el entorno, la cultura, y en mayor o menor medida la biología influyen en lo que nos gusta, cosa con la que estás de acuerdo, todos estos factores influyen obviamente en lo que no nos gusta, si tu creces con cierta música a tu alrededor y le coges gusto a esa música, después cuando seas más mayor y ya no tengas esa música alrededor que tanto te gusta y surja una nueva generación que escuche otro tipo de música, no solo estarás enfadado porque no tienes tú música, sino que también lo estarás con esa música que disturba tu paz porque suena a todo volumen de esos chavales sentados a dos metros de ti en el autobús (eso es lo que me parece a mi por lo menos que es la razón por la que a mucha gente no le gusta el reggaeton, no tanto por el reggaeton si no por como afectan muchas personas que escuchan reggaeton a tu entorno)
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--38357--
#127 por --38357-- el 22/02/2017
Emilio Galsán escribió:
"El sexo es la trampa de la naturaleza para perpetuar el sufrimiento" (Schopenhauer)


"En tiempos de guerra, todo hoyo es trinchera" (mi abuelo hablándome del sexo).

Me dan nauseas los existencialistas. La vida es simple, no entiendo el gusto por querer complicarsela uno mismo. La vida no es triste ni es dolor, lo que pasa es que son unos viciosos (todo calza con mi teoría) y quieren vivir extasiados el 100% del tiempo. Si no pueden vivir en un estado de felicidad constante, entonces toda la existencia es una mierda. Controlen sus impulsos, tropa de viciosos.
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Bad Suite
#128 por Bad Suite el 22/02/2017
Emilio Galsán escribió:
Los niños pequeños no son egocéntricos ( sino más bien ex-céntricos porque no distinguen mucho entre el yo y la cosa-mundo).


La verdad es que sí, fué una mala denominación la de Piaget.
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Bad Suite
#129 por Bad Suite el 22/02/2017
Sir Harpo de Molabien escribió:
s que mas que baja autoestima yo creo que el problema es un condicionamiento a no percibirse a si mismo. Puede que parezca lo mismo, pero tener estima hacia algo o alguien que no conoces, que no percibes, pues es difícil. El cambio hacia el egocentrismo viene de un despertar a la sensación de uno mismo. No es que antes no te quisieras, es que antes no te diste cuenta de ti mismo y esto es un poco culpa de lo avasalladoras que son las relaciones, tanto con los padres, amigos, profesores, pero principalmente con los adultos que tienden a nulificar a los mas pequeños, es ahi donde se atrofia esa capacidad de percibirse a si mismo.


Estoy de acuerdo. Y además lo conecto con lo que significa para muchos estar encerrado en una cárcel. Es uno de esos lugares en los que no puedes huir de tí mismo, y tienes que enfrentarte a tu propia esencia.
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Emilio Galsán
#130 por Emilio Galsán el 22/02/2017
No hay que olvidar que el Homo Sapiens pertenece al orden de los primates y como tal aprende por imitación. Lo que decís de por qué el reggaetón gusta a tanta gente joven a pesar de la simplicidad armónica y reiteración de ritmo y melodías tiene fácil respuesta: porque se producen varias circunstancias favorables, como un ritmo "caliente" para bailar , para moverse, seducir, etc y porque es un género musical con fuerte contenido sexual , ,incluso hay mujeres machistas. Todo eso unido a la tendencia a la afirmación del yo en esas edades a través de la identificación con sus iguales hace que el reggaeton tenga éxito, como en otras épocas se decía "sexo, droga y rock&roll".
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Bad Suite
#131 por Bad Suite el 22/02/2017
Sir Harpo de Molabien escribió:
Nada impulsa la evolución.


Hombre era una coña lo de la vanidad :D , era por seguir el hilo de tu "teoría del vicio".

Sir Harpo de Molabien escribió:
Listo, se acabó todo el misterio respecto a la evolución, tus genes pasaron a la siguiente generación y ya fuiste parte de la cadena evolutiva.


Lo que explica el porqué siento tanto cariño por mi sobrino, a pesar de que no sea mi hijo :smile:

Emilio Galsán escribió:
Schopenhauer)


Un tipo positivo, el precursor de Coelho y compañía :mrgreen:
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Bad Suite
#132 por Bad Suite el 22/02/2017
Emilio Galsán escribió:
imitación.


Te recomiendo a Bandura cuyas teorías fueron claves en este sentido, aunque supongo ya lo habrás leído.
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Bad Suite
#133 por Bad Suite el 22/02/2017
rod_zero escribió:
Son herramientas de comunicación, ambas son producidas con nuestras cuerdas vocales. Lo de los hemisferios es algo ya superado, se sabe que el funcionamiento del cerebero es mucho más "diverso" y complejo.


Tan superado como inconsistentes pueden ser las teorías carácter "social" que tú mencionas.
Por ejemplo, las teorías basadas en Neurociencia, o Neuropsicología han sido en general un fracaso. Establecen posibles modelos de funcionamiento de la mente, pero no pueden validar que la mente funcione realmente de esa forma. Eso pasa también con teorías de otra índole como las basadas en la psicología social.

Me temo que estamos en pañales todavía, por ejemplo a la hora de explicar con exactitud el orígen y propósito del lenguaje, y cuando se trata de explicar la música ( a un nivel mucho más elaborado que el gruñido de un mono para alertar a las crías) ni te cuento.
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Emilio Galsán
#134 por Emilio Galsán el 22/02/2017
Sir Harpo de Molabien escribió:
Me dan nauseas los existencialistas. La vida es simple, no entiendo el gusto por querer complicarsela uno mismo. La vida no es triste ni es dolor, lo que pasa es que son unos viciosos (todo calza con mi teoría) y quieren vivir extasiados el 100% del tiempo. Si no pueden vivir en un estado de felicidad constante, entonces toda la existencia es una mierda. Controlen sus impulsos, tropa de viciosos.


Aunque el existencialisno es un movimiento o corriente del pensamiento del siglo XX y es ante todo una revisión correctora y una redefinición de la ontología,situando al sujeto cartesiano ante su propia circunstancia o"ser arrojado al mundo" , o sea a la existencia, es cierto que tiene precedentes en el s. XIX con Kierkegaard y Schopenhauer.
Y sí, el vicio de conocer y comprender tiene un precio.
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--38357--
#135 por --38357-- el 22/02/2017
Emilio Galsán escribió:
Para que se dé baja autoestima y egotismo tiene que existir una fuerte consciencia-presencia del sí-mismo. Los niños pequeños no son egocéntricos ( sino más bien ex-céntricos porque no distinguen mucho entre el yo y la cosa-mundo).


Si, por eso pienso que lo que relatas no es necesariamente baja autoestima, mas bien suele ocurrir que del paso de la niñez a la adultez ciertas partes de nuestra personalidad se desarrollan a ritmos distintos y puede ser que se conserve esa incapacidad de tienen los niños de percibirse, eso potenciado claro por un mundo adulto que no toma en consideración el yo del pequeño, no deja que lo desarrolle.

danivicen escribió:
Pero vamos a ver Harpo, si estamos hablando de que la sociedad, el entorno y la cultura influyen en los gustos, ¿por qué dices ahora que simplemente te gusta o no te gusta? Es que te contradices tú solo.


Las contradicciones a ojos ajenos son siempre incapacidad de comprender.

Es simple Dani, imaginemos que tu trabajo es abrir puertas. Aprendiste que metes la llave, giras y la puerta se abre. Felicitaciones, has aprendido a abrir puertas, pero un día te entra la curiosidad por saber que es lo que ocurre dentro de la cerradura. Supongamos que lo estudias, averiguas el mecanismo mediante el cual el introducir una llave en un agujerito te puede permitir abrir una puerta, pero resulta que para que se abriera la puerta no era necesario saber que generaba su apertura, bastaba con introducir la llave y girar.

Sin conocer lo que ocurría dentro de la cerradura la puerta se habría de todas formas, conociéndolo se sigue abriendo, en conclusión el conocimiento o tu inquietud respecto son irrelevantes en la acción de abrir la puerta.

Lo mismo, el mecanismo mediante el cual ocurre el gusto no necesita ser comprendido para que se desencadene el gusto, y comprenderlo tampoco hará cambiar dicho mecanismo.

Si tu piensas cambiarlo en ti mismo, pues dale, nos cuentas como te va, ahora si lo que piensas es que lo puedes cambiar en el resto, bueno, a eso se le llama pensamiento mágico.
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