Encuesta: experiencias personales con AMD/Intel

josea
#31 por josea el 20/04/2003
DarkNiNjA escribió:
Pero los apple son procesadores de 64 bits y no de 32 como los AMD o INTEL de ahi su potencial. De todos modos yo no dije nada de apple pq no he trabajado con ellos.


No, estos chips de Motorola tb son de 32 bits

Neurotik escribió:
Ahi esta la confirmacion de mi rspuesta, el G3 trabaja a 400 y el AMD en este caso a 1.4 reproduce antes que el G3, pero la cahe del G3 no permite cortar el audio hasta que esta por encima de 95%, mira si llega a digerir esa cahe del G3. Mientras que AMD el chip de la cahe no aguanta y se viene a bajo.


No es posible eso que dices, tal vez se deba a una mala configuración del ordenador o a un mal driver. La caché no tiene porqué tener un impacto tan dramático en el rendimiento en estos temas y mucho menos para compensar la diferencia entre los dos procesadores. Otra cosa es como este escrito el software, pero en igualdad de condiciones el chip del PC es bastante mas rápido.
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Neurotik
#32 por Neurotik el 20/04/2003
Otra cosa es como este escrito el software, pero en igualdad de condiciones el chip del PC es bastante mas rápido.

La cache es un factor importante, otra cosa es la manera de instalar los drivers, que es otro punto importante, es decir, si instalamos primero directx y luego los propios de la placa base, la cpu no rendira de la misma forma, pero todo hay que decirlo, un mac, trabaja practicamente al 100%, mientras que un pc no. nunca llegaremos a sacarle todo el jugo.
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Neurotik
Ismael Valladolid Torres
#34 por Ismael Valladolid Torres el 20/04/2003
josea escribió:
La caché no tiene porqué tener un impacto tan dramático en el rendimiento en estos temas y mucho menos para compensar la diferencia entre los dos procesadores.


En efecto, la caché no tiene nada que ver. Se trata simplemente de la calidad del conjunto, placa base más procesador. En cuanto al trasiego de datos entre CPU, memoria y dispositivos de expansión, el bus PCI que incorporan los Apple es una auténtica autopista de seis carriles. En comparación, el chipset VIA es en el mejor de los casos una carretera nacional, y en particular, ninguna de las radiales.

Un saludo, Ismael
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Neurotik
#35 por Neurotik el 20/04/2003
Unas 5 o 6 veces más que la RAM. Esto la encarece bastante, y ése es uno de los motivos por los cuales su capacidad es mucho menor que el de la RAM: un máximo cercano a 512 kilobytes (512 Kb), es decir, medio "mega", frente a 16 ó 32 megas de RAM. Además, este precio elevado la hace candidata a falsificaciones y engaños.
Pero la caché no sólo es rápida; además, se usa con una finalidad específica. Cuando una computadora trabaja, el microprocesador opera en ocasiones con un número reducido de datos, pero que tiene que traer y llevar a la memoria en cada operación. Si situamos en medio del camino de los datos una memoria intermedia que almacene los datos más usados, los que casi seguro necesitará el microprocesador en la próxima operación que realice, por lo tanto ahorrará mucho tiempo del tránsito y acceso a la lenta memoria RAM; esta es la segunda utilidad de la caché.
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Neurotik
#36 por Neurotik el 20/04/2003
El Chipset puede ser comparado a un centro de despacho donde la CPU sería el centro de comando. Cada uno de los bits de información almacenado en la memoria o enviado a cualquier dispositivo de E/S tiene que pasar a través del chipset en su camino hacia la CPU. Todos los periféricos usan el chipset para acceder a otros periféricos y para establecer sus transacciones de datos con la CPU.

El chipset es el verdadero maestro y esto es tan verdad que cuando emergen nuevos chipsets, los fabricantes de placas madres rediseñan sus placas para acomodarse a ellos.
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Neurotik
#37 por Neurotik el 20/04/2003
Si estamos de acuerdo, que todo es un conjunto, y conjunto es sincronismo, de que vale tener un AMD si al 60% ya se te a venido a bajo, mientras que mac, puede poner su cpu al 95%, tu mismo lo has admitido. conclusion un mac esta optimizado para sacarle el maximo rendimiento, mientras que un ordenador personal, cuando pretendes sacarle el maximo partido rien de rien.
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josea
#38 por josea el 20/04/2003
No entiendo eso que decis del 60% y del 95%, todas las CPUs se pueden poner al 100% a no ser que exista un cuello de botella. Ese cuello de botella no puede ser el chipset, puede ser la memoria, el disco duro, incluso la caché, pero no el chipset. Al menos por lo que yo se. Seguramente existirá algún supuesto en el que esto sea así, pero en el 99,9% de las veces el chipset no es cuello de botella de nada, y menos para trabajar con los programas que usamos. En cualquier caso los chipset de los PC actuales manejan memorias mucho mas rápidas que los de los macs, por lo que no entiendo muy bien lo que decis.

un saludo.
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Neurotik
#39 por Neurotik el 20/04/2003
En efecto la cache no tiene nada que ver. Bueno pues a ver que me dices de esto.
Aqui te dejo una critica que hace apple sobre la cache:
Un procesador eficiente únicamente no puede garantizar buenos resultados en el uso de aplicaciones reales. Para alcanzar una velocidad óptima, la arquitectura del sistema ha de proporcionar al procesador un acceso rápido a los datos y al código de las aplicaciones, y eso es exactamente lo que consigue la arquitectura de memoria caché única del Power Mac G4: dota al procesador PowerPC G4 de una ventaja significativa.

Este es, por cierto, el talón de Aquiles de los PCs: los fabricantes de clónicos se dedican, fundamentalmente, a pegar variados componentes intercambiables de diferentes proveedores, aportando más bien pocas innovaciones arquitectónicas. El procesador accede pausadamente a los datos del disco duro y la memoria principal. La toma de los datos desde el disco duro lleva algo de tiempo, ya que los primeros han de viajar por una memoria principal generalmente compartida y por un bus a menudo congestionado. El acceso a los datos de la memoria principal, por el contrario, es claramente más rápido. Por eso los usuarios profesionales entendidos que trabajan con grandes lotes de datos prefieren armar sus ordenadores hasta los dientes con tanta RAM como sea posible.
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Neurotik
#40 por Neurotik el 20/04/2003
En cuanto al 60% y 95%, el dijo que un AMD cuando tiras de cpu al 65% se viene a bajo y un mac aguanta hasta el 95% ¿porque seraaaaa?
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josea
#41 por josea el 20/04/2003
Neurotik escribió:
En efecto la cache no tiene nada que ver. Bueno pues a ver que me dices de esto.
Aqui te dejo una critica que hace apple sobre la cache:
Un procesador eficiente únicamente no puede garantizar buenos resultados en el uso de aplicaciones reales. Para alcanzar una velocidad óptima, la arquitectura del sistema ha de proporcionar al procesador un acceso rápido a los datos y al código de las aplicaciones, y eso es exactamente lo que consigue la arquitectura de memoria caché única del Power Mac G4: dota al procesador PowerPC G4 de una ventaja significativa.


Bueno es que eso es muy relativo. Es cierto que un caché grande ayuda mucho al rendimiento (dependiendo de que tarea estes ejecutando), pero hay que tener en cuenta que un PIV o un K7 al trabajar a mayor frecuencia pueden vaciar esa caché y sobreescribirla mucho mas rápido que un G4. Además existen muchas otras cosas que influyen en len rendimiento de a cache, por ejemplo este comentario:

http://www.realworldtech.com/page.cfm?A ... 1000000000

"Although the Willamette data cache is 1/8th the size of the AMD K7?s data cache, it is more highly associative: 4-way versus 2-way. As a result of these two factors, the miss rate of Willy?s little data cache is only about 2.2 times higher than the much larger data cache in the K7 for most programs run on a PC. "

Es todo muy complicado, también influye la latencia; por ejemplo, al tener caché mas grande el athlon tiene una latencia de 3 ciclos, por 2 del PIV. Hay un estudio entre el PIV y el G4 en http://www.arstechnica.com, pero yo no lo he leido entero ya que muchas cosas no las entiendo :lol:
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josea
#42 por josea el 20/04/2003
Neurotik escribió:

Este es, por cierto, el talón de Aquiles de los PCs: los fabricantes de clónicos se dedican, fundamentalmente, a pegar variados componentes intercambiables de diferentes proveedores, aportando más bien pocas innovaciones arquitectónicas. El procesador accede pausadamente a los datos del disco duro y la memoria principal. La toma de los datos desde el disco duro lleva algo de tiempo, ya que los primeros han de viajar por una memoria principal generalmente compartida y por un bus a menudo congestionado. El acceso a los datos de la memoria principal, por el contrario, es claramente más rápido. Por eso los usuarios profesionales entendidos que trabajan con grandes lotes de datos prefieren armar sus ordenadores hasta los dientes con tanta RAM como sea posible.


Eso es en parte un mito. Apple no fabrica los procesadores, ni la memoria, ni los discos duros y las placas que monta y diseña llevan componentes de muchas marcas distintas.

En cuanto a los accesos a la memoria y al disco duro actualmente Apple va por detrás. En memoria estan apunto de salir en PC los "800MHz Quad Pumped Bus, Intel 875 and Intel 865 chipsets" mientras apple solo monta DDR 266 si no me equivoco, además, el diseño del G4 no soporta esta memoria con lo que el cuello de botella lo tiene el mismo diseño de la CPU, da igual el bus que le pongas, no cabe mas caudal. Como ejemplo tienes las pruebas en los antiguos G4 con SDRAM y los actuales con DDR, apenas mejoran. Mientras no se cambie de CPU el G4 no puede admitir mas caudal de datos, independientemente de la memoria que se ponga. En cuanto al disco duro actualmente es mas importante el modelo del disco que otra cosa, y eso ya depende del fabricante.
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Neurotik
#43 por Neurotik el 20/04/2003
¿quien dice que trabajen a mayor frecuencia?
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josea
#44 por josea el 20/04/2003
frecuencia me refiero a los Mhz, por ejemplo el G4 a 400 Mhz es menor que la de del K7 a 1400 Mhz
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Neurotik
#45 por Neurotik el 20/04/2003
Perdona, pero un G4 a un 1Ghz, la velocidad de reloj del procesador, no es un giga. Al igual que un amd xp 2200+, su velocidad de reloj es de 1800Mhz. Con lo cual el procesador esta calibrado, y digo calibrado por es de lo que se trata, para esa memoria cache. De ahi llego a la conclusion de que un mac esta optimizado para trabajar a su maximo rendimiento, en cualquier caso. En cuanto a que apple no fabrica, es cierto. Claro esta lo fabrica la mejor compañia del mundo, MOTOROLA. Sin lugar a dudas
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