¿Mejor conversor DA “Low Cost”?

Diego Garcia Congostrina
#31 por Diego Garcia Congostrina hace 5 días
Amaio Montoro (Hacendado) escribió:
¿Te parece para obviar?
La verdad que si...
Amaio Montoro (Hacendado) escribió:
¿Te parece para obviar?
Me parece para obviar, si. Porque en el hilo hay 30 mensajes ya y prácticamente ninguno ha respondido ni aportado nada a lo referido en el título. Sin embargo aprecio las aportaciones que has realizado.

Amaio Montoro (Hacendado) escribió:
Eso lo dudo.
Y efectivamente realiza ruido de jittering, ten en cuenta que es un ¨dispositivo de audio¨ baratero baratero y tiene ya unos añitos...
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Lautarotanok
#32 por Lautarotanok hace 5 días
No conozco del tema de manera técnica, pero siempre se refieren a audient como la mejor opción de conversores a precios accesibles, yo pensaba comprar una id 44 pero me quiero estirar a una apollo o una Antelope, actualmente trabajo con un eleven rack el cual me gusta mucho pero tienen un color en el sonido que no me agrada, he leído que tiene malos conversores y tuve la oportunidad de pasar mi guitarra por una apollo x8 y realmente percibía un sonido mas profundo y cálido, pero la verdad soy un novato.
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Carmelopec
#33 por Carmelopec hace 5 días
Diego Garcia Congostrina escribió:
Me parece para obviar, s

En la misma medida que me parecen para obviar tus dudas y las de la mayoría, yo pocas dudas dudas tengo, en lo puramente de mecánica, electrónica y electricidad puede que me falte falte base; pero ya me las ingenio (en las poquísimas preguntas que he hecho desde el 2005) para que me contesten ingenieros; en general me resuelvo la papeleta yo solo, desde hace cuarenta y bastantes años que hace desde que me subí a un escenario.

Y, otra cosa, a parte de que sigo negando la mayor, la mediana y la pequeña por algo que me interesa mucho más que el funcionamiento de ingenios, algunas intervenciones, mías unas cuantas, en este hilo, añaden bastante luz acerca de la recomendación solicitada.

Ah, y revisa (hay una página, o había, de maniáticos de la lucha contra el jitter) ese concepto. Que sea baratero un Scarlett no equivale a que tenga valores elevados de esa anomalía, los dispositivos de audio para ordenador tienen ese tema bastante resuelto desde los primeros años de este siglo.
¿No será lloro atribuible a su conexión a través de USB?
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Diego Garcia Congostrina
#34 por Diego Garcia Congostrina hace 5 días
#32 La verdad que las Apollo y las Antelope tienen muy buena pinta y liberan al procesador si utilizas sus plug-ins gracias a los DSP (desconozco si puedes utilizar plug ins de otras marcas con su DSP Sharc pero no creo). Y en cuanto a convertidores y latencia he leído críticas muy buenas. Pero se me escapan de presupuesto 😂😂😂
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Diego Garcia Congostrina
#35 por Diego Garcia Congostrina hace 5 días
#33 Obviar mis dudas seria mucho menos molesto que la pedantería constante con la que te expresas.
Si no te interesa aportar a este hilo, no lo hagas, pero no perjudiques a los demás. Me parece que has aportado datos interesantes y algunos de ellos poco o nada relacionados con el tema del hilo pero no compensan la manera de reventarlo que has tenido. Por mi parte voy a dejar de contestarte ya y a denunciar tu último mensaje, ya que me lleva pareciendo que eres un prepotente y un irrespetuoso desde el primero que has puesto, bastante he aguantado ya...
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Carmelopec
#37 por Carmelopec hace 4 días
Para Intxu y Gardel (y para ejemplificar la influencia del modo asíncrono en el desfase de muestras en una correlación peródica-jitter-en dispositicos y convetidores conectados por USB y cómo se han ido solventando esas deficiencias):

http://audio-probe.com/en/documentation/clock-jitter-and-audio-quality/?ckattempt=1

Introducción
Todos los sistemas de audio digital deben utilizar la conversión de señal analógica a digital (conversión AD) y la conversión de señal digital a analógica (conversión DA). AD Conversion cambia una señal analógica continuamente variable a valores de señal digital discreta a partir de la señal continua en un intervalo de tiempo regular (muestreo) y discretizando su variable de amplitud (cuantificación). DA Conversion hace lo contrario, tomando un número finito de muestras digitales y uniéndolas en una sola señal analógica.
En este proceso de conversión, si puede minimizar el daño o deterioro inevitable que se produce, la calidad del sonido resultante se parecerá más al audio original. De todas las causas "inevitables" de los errores digitales que afectan la calidad del audio, comencemos por ver los errores "relacionados con el tiempo", como el sistema de reloj y la fluctuación del reloj. 1

¿Qué es el jitter?
La fluctuación normalmente se refiere a cualquier desviación no deseada en la sincronización de la señal periódica supuesta. En audio digital, una fluctuación de muestreo se refiere a un error de sincronización que se produce con el reloj base que se utiliza para el muestreo. Podemos clasificar las fluctuaciones del reloj en varios tipos, pero expondremos el concepto general de fluctuación y su impacto en la calidad del sonido.
Cuando queremos grabar y reproducir el sonido original a través de una interfaz de audio determinada, el jitter es el factor principal que puede afectar la calidad del sonido.

Reloj de muestreo
En el proceso de muestreo, necesitamos puntos de referencia para medir unidades de tiempo. Estos puntos de referencia son lo que denominamos reloj de muestreo.
La frecuencia de muestreo es la frecuencia básica a la que se dividen y muestrean los datos por segundo. Por ejemplo, en una frecuencia de muestreo de 48 kHz, cada segundo puede tener 48.000 muestras de datos. Para hacer 48.000 muestras digitales para ADC en una señal analógica, el reloj de muestreo debe funcionar a un mínimo de 48.000 veces por segundo.

Dado que los ADC / DAC de alto rendimiento actuales utilizan modulación ΔΣ (delta-sigma), en realidad realizan un muestreo muy rápido y se utilizan muchos más relojes de muestreo que las velocidades de muestreo reales. Este método tiene muchos beneficios, como la facilidad comparativa de hacer un convertidor de alto rendimiento, así como su facilidad para minimizar los errores de cuantificación dentro del rango de audición humana. Esto se denomina sobremuestreo cuando el muestreo es muchas veces mayor que la frecuencia de muestreo original. El número de reloj de sobremuestreo es generalmente un múltiplo entero constante de la frecuencia de muestreo. (por ejemplo, 64x, 128x, etc.)

En este proceso, los datos muestreados se convierten en datos que coinciden con la frecuencia de muestreo después de procesarlos digitalmente. (a través de filtros o así sucesivamente)

Jitter de muestreo
Consideremos un baterista en la banda para comprender mejor cómo funciona un reloj de muestreo. Digamos que tenemos una canción en la que el metrónomo está ajustado a 120 bpm. Si el baterista es solo un principiante, entonces la batería estará por delante o por detrás del ritmo real del metrónomo. Naturalmente, los otros músicos de la banda se confundirán, el ritmo no coincidirá y la música saldrá mal.
Piense en el metrónomo como un reloj de muestreo ideal y en un baterista pobre como un reloj de muestreo tembloroso. El reloj de muestreo puede estar un poco por delante o por detrás de la sincronización de un reloj ideal. Esto se denomina Error de tiempo. En audio digital, la fluctuación hace que los puntos de muestreo no estén sincronizados.

En la FIGURA 1 podemos ver los problemas que aparecen cuando AD Conversion realiza el muestreo con un reloj de muestreo jitterizado. Debido a las pequeñas diferencias entre el reloj ideal y el reloj inestable, los puntos de la señal analógica se muestrean incorrectamente.2
Clock_Jitter_r01 (1)

FIGURA 1. Reloj de muestreo ideal (en azul) frente al reloj de muestreo con nerviosismo (en rojo)



A medida que aumenta la cantidad de fluctuaciones, también aumenta el número de errores. A medida que disminuye la fluctuación y el reloj de muestreo se acerca al reloj ideal, los errores disminuyen y la señal analógica original se convierte más fielmente en una señal digital.

Las causas de la fluctuación de muestreo varían y pueden ocurrir en todos los sistemas reales. Todo tipo de causas complejas pueden crear Jitter, como problemas en los componentes del producto o problemas de diseño.

La causa más común de fluctuaciones en los sistemas de audio digital depende de los métodos utilizados para crear el reloj de muestreo. Los métodos para crear un reloj de muestreo para ADC / DAC pueden clasificarse en gran medida en dos tipos.
El primer método consiste en utilizar dispositivos que oscilen regularmente, como un oscilador de cristal, un reloj atómico, etc., junto con un circuito electrónico adicional. Este método crea un reloj que es muy preciso (dependiendo del esfuerzo y el dinero invertido) y en general tiene un nivel muy bajo de jitter.
El segundo método usa PLL (Phase-Locked Loop) que usa una frecuencia de referencia de bajo nivel para crear una frecuencia más alta. Por ejemplo, un reloj de 48 kHz usa PLL para obtener un reloj que es 512 veces más rápido a 24.5760 mHz. El rendimiento de PLL ha mejorado mucho y existe una gran cantidad de tecnología para reducir el jitter, pero el nivel de jitter sigue siendo alto en comparación con el uso de un oscilador de cristal. La comunicación por teléfono celular y la radio digital general a menudo usa PLL.



Jitter de muestreo dependiente del modo USB
Hemos analizado la influencia que puede tener la fluctuación de muestreo en los procesos de muestreo. Ahora, examinemos la relación entre la fluctuación de muestreo y la forma en que la interfaz de audio USB se comunica con la computadora. En términos generales, el reloj de muestreo se puede generar utilizando uno de los dos modos siguientes, según el tipo de comunicación USB entre la computadora y la interfaz de audio.

Modo adaptativo
En este enlace, el reloj de muestreo del equipo de audio coincide con el reloj relativamente lento de la computadora host, y se genera y corrige a través de PLL. En el estándar USB Full Speed, el reloj de muestreo se realinea de acuerdo con una señal de 1 ms (1 kHz). El equipo de audio depende de la computadora host para su funcionamiento. PLL se utiliza para hacer que un reloj lento sea más rápido con fines de muestreo, pero una mayor diferencia entre la frecuencia de entrada y la frecuencia de salida produce una mayor cantidad de fluctuación en la frecuencia de entrada. Esto da como resultado un nivel de fluctuación relativamente más alto en la frecuencia de salida. Este método involucra componentes comparativamente pequeños y circuitos simples, y es fácil de implementar debido a su estructura de software simple.

Modo asincrónico
En este método, la computadora y la interfaz de audio se comunican a través de una comunicación asincrónica bidireccional mientras intercambian solo datos de audio y control. Dado que utilizan comunicación asincrónica, no es necesario ajustar sus relojes base. Por lo tanto, el dispositivo de audio USB puede funcionar con un reloj de muestreo completamente independiente. El reloj de muestreo se puede crear con gran precisión, ya que se puede crear directamente desde el dispositivo de audio, produciendo así un reloj con un jitter adecuadamente bajo para un ADC / DAC de alto rendimiento. Sin embargo, al intercambiar datos, se requiere una capacidad avanzada de diseño de hardware o software debido al alto nivel de detalle del sonido.



Clock_Jitter_r02

FIGURA 2. Reloj de muestreo del modo adaptativo

Clock_Jitter_r03

FIGURA 3. Reloj de muestreo del modo asincrónico



Creación del reloj de muestreo en modo asíncrono
En el modo asíncrono, es importante aumentar la calidad del reloj del dispositivo de audio tanto como sea posible, ya que afecta directamente la calidad del reloj de muestreo.
Los modernos ADC / DAC ΔΣ (delta-sigma) transmiten datos de audio PCM de acuerdo con el estándar I²S3. A partir de las señales I²S, se utiliza el reloj más rápido, llamado Master Clock, y se crea un reloj de muestreo dividiendo ese reloj por un número entero múltiple. Por lo tanto, el reloj maestro debe ser preciso para muestrear con baja fluctuación.
Los dispositivos de audio digital normalmente admiten dos frecuencias de muestreo, 44,1 kHz y 48 kHz, y sus múltiplos, por lo que se requieren al menos dos sistemas de generación de reloj maestro diferentes. Para una frecuencia de muestreo de 48 kHz y sus múltiplos, necesitas que el reloj maestro sea 24.5760MHz o la mitad de eso, 12.288MHz. Para 44,1 kHz y sus múltiplos, necesitas 22,5792 MHz o 11,2896 MHz. Estas relaciones de reloj generalmente se deciden si son compatibles con el ADC / DAC, pero generalmente siguen la TABLA 1.
TABLA1. Reloj maestro frente a tasas de muestreo
Reloj maestro 512fs 256fs 128fs
22,5792 MHz 44,1 kHz 88,2 kHz 176,4 kHz
24,5760 MHz 48,0 kHz 96,0 kHz 192,0 kHzPor varias razones (en particular, el costo y la facilidad de diseño). todos los relojes anteriores se pueden crear sin los dos osciladores precisos y usar PLL en su lugar. Como se mencionó anteriormente, el PLL tiene un nivel de fluctuación más alto en comparación con los circuitos osciladores normales.
Examinemos la forma y el jitter de un reloj normal al considerar el modo de conexión USB y el método de creación.
D130207_Jitter_AMONSE

FIGURA 4. Reloj maestro y jitter para una interfaz de audio usando el modo adaptable USB

D130207_Jitter_PL611

FIGURA 5. Reloj maestro de la interfaz de audio cuando se usa PLL en modo asíncrono USB

D130207_Jitter_Spartan_Cue_Crystal

FIGURA 6. Reloj maestro de Spartan Cue en modo asíncrono USB usando un oscilador de cristal de alta precisión

Las figuras 4, 5 y 6 muestran la fluctuación del reloj según cómo se creó el reloj maestro. Como el reloj que se mueve hacia arriba y hacia abajo generalmente realiza todos los disparos de muestreo en el borde ascendente, estamos haciendo zoom en este punto en la base de tiempo dada. La pendiente que aparece cuando el reloj se mueve hacia arriba se llama Slew Rate. No hay mucha diferencia entre las velocidades de respuesta generales de los tres relojes, pero el grado de oscilación del reloj contra la línea de tiempo es muy diferente. La FIGURA 4 amplía el reloj maestro de la interfaz de audio, que funciona en modo adaptativo en USB Full-Speed ​​general. La línea vertical naranja en ambos lados muestra la desviación máxima de los relojes, y la forma de carámbano en la parte superior muestra la distribución del error como un histograma. Esta distribución se encuentra principalmente cerca del centro, pero la desviación máxima excede 1 nanosegundo.
La FIGURA 5 es el reloj maestro del producto que usa PLL en modo asíncrono USB. En comparación con el jitter del reloj en el modo adaptativo, puede ver cómo el ancho del jitter ha disminuido casi a la mitad. La desviación máxima tiende a ser de unos 500 ~ 600 picosegundos.
La FIGURA 6 muestra el reloj maestro SPARTAN CUE de AUDIOPROBE en modo asíncrono USB usando un oscilador de cristal de alta definición y circuitos. En comparación con el modo PLL, puede ver cómo el jitter se reduce aproximadamente a la mitad. La distribución del histograma también es muy nítida, y la forma se asemeja a un carámbano. La distribución de la desviación a la izquierda y a la derecha también se reduce. Este método requiere una gran cantidad de esfuerzo técnico, pero da como resultado una calidad superior con mucho menos jitter.

Resumen
¿Qué tipo de efectos negativos provoca el jitter en DAC? ΔΣ (delta-sigma) DAC también pone muchas muestras digitales discretas junto con un reloj de muestreo rápido para crear una señal analógica continua. Dado que la fluctuación de muestreo hace que el punto de muestreo no esté sincronizado en este proceso, provoca un deterioro en la calidad de la señal analógica final. Los actuales ADC / DAC de alto nivel incorporan tecnologías que les permiten minimizar la fluctuación del reloj maestro, pero fundamentalmente no pueden eliminar por completo la influencia de la fluctuación de muestreo. Por lo tanto, hacer un reloj de muestreo con baja fluctuación es un paso importante para mejorar la calidad del sonido.

Revisamos los beneficios técnicos del modo asíncrono USB, así como el circuito generador de reloj. Se requiere tanto un estudio en profundidad como un desarrollo tecnológico para manejar y mejorar estas tecnologías para mejorar continuamente la calidad de audio final. Por ejemplo, si una interfaz de audio que utiliza el modo asíncrono y un oscilador de cristal tiene un circuito de alimentación inestable o ruido en un circuito interior, el nivel de fluctuación aún puede aumentar.

Un sonido grabado o que se reproduce con un reloj de muestreo alto con un nivel de fluctuación alto puede perder su efecto estéreo y distorsionarse. Existen interfaces de audio para grabar un sonido original y reproducirlos de forma auténtica. No todos los músicos necesitan conocer el funcionamiento interno detallado de una interfaz de audio, pero para grabar o reproducir un sonido, es importante saber qué tipo de mejoras y opciones se necesitan.

La tecnología digital de AUDIOPROBE se está expandiendo para abarcar también funciones de tecnología analógica.



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Inxu
#38 por Inxu hace 4 días
#37 Después de leérmelo entero , me he tenido que rascar la cabeza un rato ,,,, :-k

¿puedes hacer una síntesis para tontos con tus propias palabras Carmelo? :desdentado:

¿los dispositivos por USB tienen mayor oscilación por la asincronía de su funcionamiento y son mas sensibles a problemas circundantes , he entendido algo ¿? :roll:
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Inxu
#39 por Inxu hace 4 días
Yo , la verdad , los únicos problemas que he tenido con interfaces ha sido con firewire, no relacionados con la calidad del audio , mas por dejar de reconocer la maquina el dispositivo y no tener pelotas a que reconectase.

También comentar que he tenido RME un tanto vetusta (FF400) por firewire y teniendo una buena escucha delante, no he podido apreciar diferencias significativas en la conversion D/A en comparación con una mesa de "directo" por USB como es la x32prod , no digo que no las haya , quizá yo no soy capaz de reconocerlas.
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Carmelopec
#40 por Carmelopec hace 4 días
Inxu escribió:
y son mas sensibles a problemas circundantes

Sí; pero en eso ya se han encontrado soluciones (para estictamemte lo referemte a la anomalía descrita); el lloro puede eguir existiendo:

Osea que una advertencia a la comunidad: El apocalipisis USN está cerca.

Oyé Inxu, ¿no eras de ciencias?, a ver si vas a haber estudiado periodismo...
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Carmelopec
#41 por Carmelopec hace 4 días
Inxu escribió:
quizá yo no soy capaz de reconocerlas.


Yo ya no lo soy, envejecer acarrea estas pérdidas de certeza (y de cerveza)
Una mesa de ditecto conectada por usb a un ordenador, ¿no?.
Situa la escena, próspero mallorquín...

Además en estos artículos si sitúa el problema en la fase D/A.
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Inxu
#42 por Inxu hace 4 días
Dodotis y bermudas less escribió:
el lloro puede eguir existiendo
No entiendo muy bien que es esto del lloro :-k

Dodotis y bermudas less escribió:
Osea que una advertencia a la comunidad: El apocalipisis USN está cerca.
¿?el "lo cualo"¿? :desdentado:

Dodotis y bermudas less escribió:
Oyé Inxu, ¿no eras de ciencias?, a ver si vas a haber estudiado periodismo...


No realmente no ,, peor, vengo de lo social :desdentado: concretamente mi titulación pone "técnico superior en integración social" mi relación con la música y el cacharreo empezó de muy joven y termine trabajando en lo que me gustaba. La vida. :desdentado:

Dodotis y bermudas less escribió:
Una mesa de ditecto conectada por usb a un ordenador, ¿no?.
Situa la escena, próspero mallorquín...
Además en estos artículos si sitúa el problema en la fase D/A.


Si , bueno ,replanteándolo mejor , realmente la interfaz que acompaña a la mesa es un componente a parte, X-Usb creo recordar que se llama, la mesa es una x32 , la mía pone Producer al lado , pero no deja de ser la misma mesa que en principio cualquier purista te diría que es una porquería para estudio porque tiene mala conversion ADDA y previos cutres.
Yo no tengo queja,, me hace la vida mas fácil y si tengo que salir de bolo (cuando había bolos) desenchufo , la echo a la caja y "allá vamossss :flores: "
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Inxu
#43 por Inxu hace 4 días
Inxu escribió:
realmente la interfaz que acompaña a la mesa es un componente a parte,
Dándole una vuelta a esto ,, siendo una mesa digital,, realmente el reloj y los convertidores ya son parte de la mesa,, supongo que la tarjeta (que en este caso tarjeta es muy correcto) solo se ocupa de hacer posible la comunicación entre Pc y mesa ..... USB y driver mediante
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Carmelopec
#44 por Carmelopec hace 4 días
Inxu escribió:
el "lo cualo


USB, coño...

Inxu escribió:
"técnico superior en integración social"


:machaca:

Inxu escribió:
qué es esto del lloro


blow and flttering (soplo y fluctuación (o lloro), aparecía en las especificaciones de los equipos de audio.
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Inxu
#45 por Inxu hace 4 días
Dodotis y bermudas less escribió:
blow and flttering (soplo y fluctuación (o lloro), aparecía en las especificaciones de los equipos de audio.


a ok, ¿el soplo entiendo que es ruido base?

lo de la fluctuación se entiende mucho mejor con las imágenes,, cuando pegaste el texto no vi el enlace,, :ook:
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