No regalar la propia música... Se acabo...

Bitelchus escribió:

Pues si, siempre es lo mismo y en la misma sucesión, ya hemos llegado a la supuesta profesionalidad como Dios manda vs piltrafillas advenedizos que estorban, creo que lo siguiente que toca es la envidia y la fustración malintencionada.

Los insultos suelen ser el colofón final pero aquí se ve que han llegado antes.

Yo digo que el que se pica ajos come.
Mientras no hay una alusion directa contra alguien,el que se ofenda....por algo será.. .
A partir de ahi esta clara la intolerancia ante criterios que choquen con los propios,y yo a usted no me he dirigido en ningun momento ni a nadie concretamente,pero como usted diga cosas que minimamente intuya que me las lanza a mi,que no le quepa duda de que no voy a hacer la vista gorda Mr. Bitel.
Los términos piltrafas y advenedizos son suyos absolutamente,asi que no renuncie a sus derechos de copyright....y ya que lanzo la primera piedra,no espere que no se la devuelvan.

Espero que al final este hilo no se convierta en el eterno "qué es un músico?" que ya tanto hemos leído por ahí.
Mis respuesta estaba más encaminada hacia el que cualquiera pueda poner a la venta su música (o regalarla si quiere), pero reconozco que puede haber desviado un poco el debate.

PSGirl escribió:

Espero que al final este hilo no se convierta en el eterno "qué es un músico?" que ya tanto hemos leído por ahí.
Mis respuesta estaba más encaminada hacia el que cualquiera pueda poner a la venta su música (o regalarla si quiere), pero reconozco que puede haber desviado un poco el debate.

PSGirl,mi respuesta lleva una pequeña reseña mia personal a tenor de tu comentario sobre si alguien se llama músico a si mismo. Espero que no cause molestia alguna y si asi fuera no se explica...
El debate esta claro. El que lo creo no esta dispuesto a regalar su musica. Muchos aqui si estan dispuestos.
Ambas partes continuaran defendiendo su postura.
Ya está,debate retomado.

Venga señores! traigo melones, tomate, lechuga y sandia! que rica esta la sandia! venga señores! traigo melones!

Scorp, apacigüemonos (va por ti y por mí a partes iguales)

Dicho esto, explicaré mejor esa frase que has enmarcado y que no pretendía ser sino una exageración provocadora de una idea mía.

Cuando digo que "nadie te ha pedido hacer un disco, por lo cual no exijas remuneración por ello" quiero decir lo siguiente: hay una idea en muchos "artistas" que consiste en que se creen unos iluminados tocados por la gracia de dios y que creen que el mundo les debe algo. Realizan sus obras de arte como si el mundo estuviera sediento de ellas, se autodenominan artistas y buscan sobre todo enriquecerse por ello. Esta concepción del arte la odio, personalmente. No quiero decir con ello (y ahí sí te doy la razón, probablemente por querer provocar no me expliqué bien) que uno no tenga derecho a cobrar por sus creaciones arísticas, por supuesto!!!, claro que tiene derecho; pero lo que quiero decir es que el arte se ha convertido en un comercio del que yo, personalmente, desconfío, y siempre aprecio más a alguien que regale su música porque su deseo es que la gente, contra más mejor, se acerque a su creación musical, que a alguien cuya principal motivación es cobrar por ello y envanecerse con ínfulas de artista-iluminado. Por supuesto luego están todas las gamas de grises.
Espero haberme explicado mejor ahora, y no contribuiré yo (y seguro que tú tampoco) a hacer, como algunos decís, que el hilo acabe en los típicos insultos.
Saludos y discutamos, que de eso siempre se saca algo bueno.

Está tan mala la cosa... al final los discos los van a regalar con las tapas del fuet

Mi opinión es que una cosa es que la industria musical esté en crisis o amenazada y otra que lo esté la creación musical.

undercore escribió:

una cosa es musico, otra musico titulado y otra musico profesional...son cosas que se confunden, de todos modos este no es el quid de este hilo,

Vaya....no vi este post...Ahora comprendo por qué PSGirl dijo lo que dijo.....sorry.
Bueno aunque no es el quid de este hilo te dejo la reseña.
Músico es aquel cuyos conocimientos le permiten componer o ejecutar piezas musicales...o ambas cosas a la vez.
Músico profesional es aquel que desarrolla actividades musicales remuneradas (instrumentistas, intérpretes, compositores, arregladores, cantautores, docentes etc).
Músico titulado es el que ha obtenido un título profesional debidamente reconocido.
No obstante dicho título no garantiza la calidad, idoneidad del ejercicio profesional de dicho músico.
Las tres definiciones estan relacionadas con lo cual el musico,musico titulado y músico profesional pueden o no ser las tres cosas al mismo tiempo.

Alguien escribió:

lo cierto es que si es ilegal que una tienda regale la mercancia o venda por debajo del precio estipulado y es legal que cada uno con su musica pueda hacer lo que quiera en cuanto se refiere a venderla o regalarla, una prueba mas de que el arte no se puede comparar a panes, televisores o coches ya que la ley los contempla de distinta forma

Retomando el tema,en verdad creo que cuando alguien pone el ejemplo del pan o del televisor no necesariamente esta comparando el arte con eso. Es un ejemplo para hacer la metáfora o representacion para facilitar el entendimiento de lo que se quiere decir. En algunos casos hay quienes igualan el arte de la musica con cosas que no son arte....y es un error pero a la vez da una vision de por donde andan sus "antenas"....
De todas formas,si alguna vez las cosas mejorasen para los músicos y cada cual pueda tener una satisfaccion por el fruto del esfuerzo realizado,todos absolutamente estaran satisfechos y eso inclusive ayudara a los que estan empezando ahora y no viven de esto....porque entonces podran vivir de esta profesion.

Señor Scorp le aconsejo encarecidamente que relea reflexivamente, mis palabras y las suyas, y tenga la bondad de no minusvalorar en demasía mis ya mermadas facultades mentales.

Creo que los términos en que se ha desarrollado nuestra desavenencia ideológica estan claros y reflejados en el hilo por cada parte.


Por mi parte me retiro si lo tiene a bien, de este affair que considero esteril y no creo sea de interes para nadie, y espero que en un futuro coincidamos (o descoincidamos, porqué no), en más afortunadas circunstancias.


Atentamente, le dejo la última palabra, o piedra, o lo que a bien tenga su voluntad.

Origami escribió:

Scorp, apacigüemonos (va por ti y por mí a partes iguales)

Ori no te preocupes que yo estoy tranquilo,de verdad. No necesito apaciguarme.

Bueno la verdad es que a mi no me ha pasado por la mente ese tipo de "artista"...No creo tampoco que sea la norma. Creo que si alguien realiza un disco pensando de esa manera que describes está viviendo en una burbuja....pero esa es otra historia aparte.
A mi me pasa diferente que a ti. No creo que es mas de fiar alguien que regala que alguien que vende.
El que regala,tal vez a alguno le pueda parecer ridiculo por estar regalando lo que seguramente le ha costado una pasta y me refiero a todo lo que conlleva hacer un disco,que por cierto la SGAE como todos saben cobra su parte por adelantado...De ahi que me resulte mas chocante todavia el concepto de "regalar" canciones....
De todas manera lo que son decisiones personales ni tocarlas.....Cada cual sabe lo suyo.
Ahora mismo me viene a la mente un colega que a principios de sacar su dicso lo tenia en su web y solamente se podian escuchar y el para que no se las descargaran grabo su voz estilo locutor hablando en la intro de cada cancion como anunciando/presentando el disco...Eso para que si alguien la pirateaba no pudiera tener una grabacion correcta sino "manchada"...
Ahora tiene sus temas con derecho a descarga. Parece que ha pasado a ser de los que regalan canciones.
Su disco se lo compré personalmente pues lo llevaba encima un dia que estuvimos charlando y me hablaba de su disco y la verdad viendo sus temas ahora con posibilidad de descarga...nada comparado con tener el disco. Me pasa lo que a PerversaFantasía: no me hace gracia lo de pagar por cada mp3...para eso me compro el disco y asunto concluido.
Por supuesto que te has explicado mejor y no te preocupes que los insultos no tienen sentido que surjan porque ni tu me has insultado ni yo tampoco. Discutiremos siempre que sea necesario (que será para bien) y alguna veces coincidiremos y estaremos a una por el mismo razonamiento.

Saludos colega

Haga zapping Mr. Bitel...quiero decir,olvidese de Scorp.....es mi consejo para usted.
No hay minusvaloracion ninguna. Si usted tiene algun complejo de inferioridad no soy responsable.
No decido quien se queda ni quien se va,asi que usted haga lo que estime conveniente.

Saludos

Aquí no se está obligando a nadie a nada. Cada uno hace lo que quiere. Yo no vendo nada, ni tengo nada que ver con ninguna discográfica ni con la SGAE ni nada de eso. Y pienso que no es necesario llegar a las ofensas, porque esto no es un combate entre los que ganan pasta con la Música y los que no. Simplemente se estan dando opiniones igualmente respetables. Estoy completamente de acuerdo en que lo mejor es componer de forma independiente. Lo unico a lo que me refiero es que no veo justo que una grabación profesional en la que se han gastado pasta, no tenga derecho a recibir ni un centimo. Ni tanto ni tan calvo. Que luego uno decide regalarla, eso ya es una opción personal de cada uno. Pero no cometamos el error de que eso se convierta en una norma, haciendo parecer que el que no lo hace así es que es un agarrao vendido a los grandes poderes discográficos. Porque si hay un lugar donde se sabe el trabajo que conlleva una buena grabación, es aquí. Que no se venden?, pues no se venden. Y que?. Cada uno que busque el modo que mejor le vaya. Pero es un derecho de todo trabajador poder pedir aunque sea una infima remuneración. Si respetamos el derecho de los creadores de software a una remuneración, porque un grupo musical va a ser menos?. A veces nos tiramos piedras entre nosotros, y eso no nos lleva a ningun lado. Otra cosa muy distinta es el tinglado de las SGAE y compañía con su mas que cuestionable reparto. Pero no confundamos a la SGAE y grandes discográficas con el currante (que suele ser el que se lleva la peor parte).

N0RSK escribió:

Aquí no se está obligando a nadie a nada. Cada uno hace lo que quiere. Yo no vendo nada, ni tengo nada que ver con ninguna discográfica ni con la SGAE ni nada de eso. Y pienso que no es necesario llegar a las ofensas, porque esto no es un combate entre los que ganan pasta con la Música y los que no. Simplemente se estan dando opiniones igualmente respetables. Estoy completamente de acuerdo en que lo mejor es componer de forma independiente. Lo unico a lo que me refiero es que no veo justo que una grabación profesional en la que se han gastado pasta, no tenga derecho a recibir ni un centimo. Ni tanto ni tan calvo. Que luego uno decide regalarla, eso ya es una opción personal de cada uno. Pero no cometamos el error de que eso se convierta en una norma, haciendo parecer que el que no lo hace así es que es un agarrao vendido a los grandes poderes discográficos. Porque si hay un lugar donde se sabe el trabajo que conlleva una buena grabación, es aquí. Que no se venden?, pues no se venden. Y que?. Cada uno que busque el modo que mejor le vaya. Pero es un derecho de todo trabajador poder pedir aunque sea una infima remuneración. Si respetamos el derecho de los creadores de software a una remuneración, porque un grupo musical va a ser menos?. A veces nos tiramos piedras entre nosotros, y eso no nos lleva a ningun lado. Otra cosa muy distinta es el tinglado de las SGAE y compañía con su mas que cuestionable reparto. Pero no confundamos a la SGAE y grandes discográficas con el currante (que suele ser el que se lleva la peor parte).

Estoy totalmente de acuerdo contigo N0RSK.
Lo que dices es muy razonable,pero el tema esta en que la gente se de cuenta de hasta donde se está pasando el concepto de gratis. Si esto no amenazara los intereses de quien quiere vender y todo quedara en unos venden y otros regalan...bueno....pero lo malo es que expandiendo el concepto de regalía,el que desea vender su disco (algo a lo que tiene derecho) se ve arruinado y que lo que invirtió en su sueño se ha ido por la borda porque tiene que entrar por el aro que apolla un porciento no precisamente pequeño de gente que apuesta todo por el acto unico y al parecer incuestionable de regalar.
Todo esta bien y muy bonito hasta que las cosas empiezan a afectar los intereses personales de los demas.
Un ejemplo:

1- Si yo convenciera a todo el mundo de que lo mejor es regalar canciones,discos,y que las tiendas cierren a ti no te comprara tu disco ni Dios.
Resultado: Mi derecho personal acabo con la vida del tuyo...que lo que deseas es poder vender tus discos.

2- Si yo convenciera a todo el mundo que esto es un trabajo y merece remuneracion aunque sea un poco mas barato (no excesivamente) para que sea asequible a todos....tu y todo el que haga un disco lo podrá vender.
Resultado: Mi derecho personal ha terminado favoreciendo el tuyo y el de todos los que viven de la musica(incluyendo también a los que no) y que hacen un disco con la intencion de venderlo.

Por ese beneficio generalizado deberíamos estar unidos.....pero a veces da la sensacion de que no se quiere que ocurra algo asi...o sea aparecen expresiones como "vosotros los musicos de qué vais"......y cosas asi que parece que estamos en cualquier esquina de una calle en vez de en una pagina que agrupa a todos los musicos y aspirantes a musicos....Es algo verdaderamente inconcebible.
Al final parece que fueramos judios....la verdad.

bueno, yo ya empiezo a dudar.
Supngamos que tengo un LP. Algo editado por mi.
Que hago...lo regalo o no??

Es una pregunta trampa para saber si alguien podria responder de manera escueta pero efectiva.
Quien da mas?

ScorpMusic escribió:

N0RSK escribió:

Aquí no se está obligando a nadie a nada. Cada uno hace lo que quiere. Yo no vendo nada, ni tengo nada que ver con ninguna discográfica ni con la SGAE ni nada de eso. Y pienso que no es necesario llegar a las ofensas, porque esto no es un combate entre los que ganan pasta con la Música y los que no. Simplemente se estan dando opiniones igualmente respetables. Estoy completamente de acuerdo en que lo mejor es componer de forma independiente. Lo unico a lo que me refiero es que no veo justo que una grabación profesional en la que se han gastado pasta, no tenga derecho a recibir ni un centimo. Ni tanto ni tan calvo. Que luego uno decide regalarla, eso ya es una opción personal de cada uno. Pero no cometamos el error de que eso se convierta en una norma, haciendo parecer que el que no lo hace así es que es un agarrao vendido a los grandes poderes discográficos. Porque si hay un lugar donde se sabe el trabajo que conlleva una buena grabación, es aquí. Que no se venden?, pues no se venden. Y que?. Cada uno que busque el modo que mejor le vaya. Pero es un derecho de todo trabajador poder pedir aunque sea una infima remuneración. Si respetamos el derecho de los creadores de software a una remuneración, porque un grupo musical va a ser menos?. A veces nos tiramos piedras entre nosotros, y eso no nos lleva a ningun lado. Otra cosa muy distinta es el tinglado de las SGAE y compañía con su mas que cuestionable reparto. Pero no confundamos a la SGAE y grandes discográficas con el currante (que suele ser el que se lleva la peor parte).

Estoy totalmente de acuerdo contigo N0RSK.
Lo que dices es muy razonable,pero el tema esta en que la gente se de cuenta de hasta donde se está pasando el concepto de gratis. Si esto no amenazara los intereses de quien quiere vender y todo quedara en unos venden y otros regalan...bueno....pero lo malo es que expandiendo el concepto de regalía,el que desea vender su disco (algo a lo que tiene derecho) se ve arruinado y que lo que invirtió en su sueño se ha ido por la borda porque tiene que entrar por el aro que apolla un porciento no precisamente pequeño de gente que apuesta todo por el acto unico y al parecer incuestionable de regalar.
Todo esta bien y muy bonito hasta que las cosas empiezan a afectar los intereses personales de los demas.
Un ejemplo:

1- Si yo convenciera a todo el mundo de que lo mejor es regalar canciones,discos,y que las tiendas cierren a ti no te comprara tu disco ni Dios.
Resultado: Mi derecho personal acabo con la vida del tuyo...que lo que deseas es poder vender tus discos.

2- Si yo convenciera a todo el mundo que esto es un trabajo y merece remuneracion aunque sea un poco mas barato (no excesivamente) para que sea asequible a todos....tu y todo el que haga un disco lo podrá vender.
Resultado: Mi derecho personal ha terminado favoreciendo el tuyo y el de todos los que viven de la musica(incluyendo también a los que no) y que hacen un disco con la intencion de venderlo.

Hombre Scorp, pero estas cosas están ligadas a la evolución del mercado y de la sociedad. Si creo entender lo que planteas, "regalar discos por parte de artistas" acaba siendo al final como una especie de "intrusismo laboral" respecto a los que quieren venderlos... ¿sería eso?

Pienso que estamos en un momento de transición, la caída de las discográficas tal como las conocemos en cuestión de tiempo, y hay que ver como termina redefiniéndose la venta de música, y si consigue de nuevo tener canales apropiades para seguir siendo un negocio para los artistas, y no para los intermediarios, o si al final, se convierte en algo meramente artístico y sin renumeración, .. creo que estamos viviendo tiempos extraños y es pronto para sacar conclusiones.

Lo que sí tengo claro es que me parece un intrusismo mucho mayor, aquel "amateur" o "nuevo músico" que vende sus discos a precio de Pink Floyd y son francamente malos, por muy bien producidos que estén. Supongo que esto sería ya otro debate