Que PC comprar...

obione mod
#5416 por obione hace 2 semanas
Buenas Juanma, por un lado Intel rinde mejor con librerías y Cubase, por otro un 3600, que rinde igual que el 2700 en multi pero, tiene mejor rendimiento por núcleo, te va a permitir poder montar luego un 3950X de 16 núcleos y 32 hilos. Esa placa es un chollo aunque, me quedo con esta:

https://www.alternate.es/ASUS/CROSSHAIR-VI-HERO-Placa-base/html/product/1333771

Se puede pedir también en Alternate supongo, tardará más que ahora están en Alemania (antes también aquí, el soporte sigue siendo bueno).

Lo malo de comprar un 3700 buscando precio, es que te quedas ahí, porque para montar una placa en la que poder pinchar un x8, te vas directamente al x8. No sé si se te va de presupuesto pero, ahora mismo un 9900K es lo mejor que puedes montar para el uso que le vas a dar. No obstante el 9900K no es mejor en todo frente a un AMD de los gordos, que se pagan, hay diferencia frente al 3600, pero no cuestan un riñón. En fin, que el rendimiento de los AMD no van a ir a peor y los Intel no van a mejorar, de hecho empeoraron no hace mucho con la aplicación de parches de seguridad. Diría que es probable que mejoren los Ryzen en general y los grandes en especial. Mucha gente que antes no se planteaba un AMD ahora se está lanzando y esto Steinberg seguro que lo está teniendo en cuenta. La misma Microsoft ha traído parches hace muy poco que mejoraban el rendimiento con Ryzen y hay algunas tecnologías nuevas con estos 3000.

Me imagino que solo te he metido dudas :|

Comentabas que no es nada pro pero que quieres que dure, no te digo de montar un monstruo AMD a corto plazo pero oye, de aquí a unos años el 3900X se puede ver bien barato y dobalrías el número de cores frente al 3600.

Si hicieras esta misma consulta en un añito con un Intel x10 e Intel no se hubiese subido a la parra con los precios (cosa probable, pues va a tener que competir con unos AMD de 16 núcleos y su fabricante de chips ya ha dicho que tiene una nueva tecnología para rascar un 10% de rendimiento), pues igual te diría de montar un Intel comedido si no sobra la pasta, y ya tendrás la oportunidad de montar el x10, no obstante yo ahora mismo creo que un 3600 por 200€ con placas muy solventes sobre 100€, me parece una opción más atractiva para casi cualquier DAW, más aún pensando en un futuro.

De la config que has puesto cambiaría esto:

https://www.pccomponentes.com/ssd-crucial-mx500-m2-2280-500gb
https://www.pccomponentes.com/bitfenix-formula-gold-fuente-de-alimentacion-550w-80-gold
https://www.pccomponentes.com/corsair-vengeance-lpx-ddr4-3000-pc4-24000-32gb-2x16gb-c15
https://www.pccomponentes.com/amd-ryzen-5-3600-36ghz-box

Ten en cuenta que la placa necesita actualización de BIOS para un 3600, pccomponentes cobra 15€ por este servicio, no sé si con montaje también. Tampoco sé la idea que llevas, si pedirlo montado (que en pccomponentes te ahorras el envío) o qué. Recuerda también que los Ryzen necesitan tarjeta de vídeo dedicada.

Si lo que buscas es precio y no piensas ampliar...

https://www.pccomponentes.com/msi-b450-a-pro

Esta placa son 90€, la puedes actualizar con un pen sin tener procesador compatible y te mueve con solvencia el 3600.

La placa que te he puesto en Alternate también puede actualizar BIOS con pen drive y lo dicho, te aguanta un x16.

https://www.alternate.es/Corsair/Vengeance-LPX-32GB-DDR4-3200-m%C3%B3dulo-de-memoria-3200-MHz-Memoria-RAM/html/product/1232199?
https://www.alternate.es/ASUS/CROSSHAIR-VI-HERO-Placa-base/html/product/1333771
https://www.alternate.es/Crucial/P1-unidad-de-estado-s%C3%B3lido-M-2-500-GB-PCI-Express-3-0-NVMe/html/product/1491529?
https://www.alternate.es/be-quiet/Pure-Base-600-Midi-Tower-Negro-Plata-Cajas-de-torre/html/product/1301673?
https://www.alternate.es/html/product/1553392

Te pongo también disipador que aquí tienen uno muy bueno rendimiento/precio:

https://www.alternate.es/Thermalright/ARO-M14G-ventilador-de-PC-Procesador-Enfriador-Disipador-de-CPU/html/product/1444048?

Y fuente...

https://www.alternate.es/Cooler-Master/MasterWatt-550-unidad-de-fuente-de-alimentaci%C3%B3n-550-W-ATX-Negro-Fuente-de-alimentaci%C3%B3n-de-PC/html/product/1373840?

Es un poco menos eficiente pero, está bastante bien de calidad y son 100W más por el mismo precio, que vendrán bien si te da por saltar a un Ryzen gordo.
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Javier
#5417 por Javier hace 2 semanas
Buenos días, con la respuesta que le has dado a Juanma, me has orientado a mí también en la decisión Intel/AMD. Muchas gracias Obione.

Estoy casi decidido al 3900X (aunque también me planteo esperar a ver el precio del 3950X, más que nada por no quedarme con el gusanillo y ver si sacan alguna placa nueva sin ventilador en el chipset). Otra razón para descartar el 9900K es que uso 2 monitores, uno hdmi y otro dvi y ya me condiciona la compra de la placa, una que tenga 2 salidas de vídeo, luego a lo mejor andar con adaptadores y no saber si funcionará todo bien... Lo de las vulnerabilidades también, no me hace gracia la pérdida más o menos periódica de prestaciones cada vez que sacan un parche para arreglar alguna vulnerabilidad.

Por cierto, no se si alguien más tiene el 3900X por aquí, podéis contar conmigo para test Cubase/3900X si lo necesitáis. A partir de primeros de octubre podré (ahora me viene un mes y medio de mucho curro, musical, pero sin el pc, jaja)

Respecto del resto de componentes, por si me podéis echar una mano:

Pondría una gráfica fanless, estoy entre estas 2, la que menos calor de y que pueda moverme el Cubase en High dpi sin problemas:

https://www.pccomponentes.com/gigabyte-geforce-gt-710-2gb-gddr5-sl

https://www.pccomponentes.com/asus-geforce--gt730-silent-2gb-gddr3

La placa sería esta:

https://www.pccomponentes.com/asus-rog-crosshair-hero-vii

Quiero X470, el X570 no porque es muy caro debido a la novedad del PCIe 4.0, el cual no voy a usar, porque la diferencia entre un SSD y un M.2 a PCIe 3.0 en uso musical se nota muy poquito, o sea que pasar a 4.0 no creo que se note nada. Tampoco me gusta nada el ventiladorcito del chipset.

He visto la oferta de la Crosshair VI que pusiste Obione, en mi caso por ir a un AMD "gordo" como dices, me da más tranquilidad un chipset un poco más reciente, aparte que la Crosshair VII tiene para 2 M.2 a pcie 3.0 x4 y la VI solo para uno, y eso será algo que use probablemente.

De memorias hay una escasez brutal. Las que quiero (32 gb en dos módulos 3600 C16 chips Hynix a precio razonable) imposibles de conseguir hasta creo que un mes y medio al menos, o bien pagarlas a precio de oro, las mismas en chips Samsung, así que tiraré de unas G.skill a 2400 que tengo, que supongo que funcionarán a 2133 al menos.

Lo demás lo tengo todo, incluyendo fuente EVGA de 850W para alimentar el bicho.

Si me permitís una pregunta, no se si es el lugar adecuado, si no lo es disculpad, qué tal Coolmod para pillar los componentes? Ahora mismo son los únicos que he visto que te proporcionan el 3900X en 2/9 días, pero he leido en más de un lugar que a veces da problemas esta tienda por falsos Stocks, y no se si es cierto. Claro, no me hace ninguna gracia pagar el proce y que luego me digan que tarde mes o mes y medio. Es que en pccom por ejemplo pone "sin fecha de entrada". En fin no se... (por cierto que acabo de entrar y ayer creo que ponía 24/72 hrs)

Muchas gracias de nuevo
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Juanma Moreno
#5418 por Juanma Moreno hace 2 semanas
#5416
Buenas Tardes Obione :
Lo primero darte muchísimas gracias de antemano por tu tiempo y generosidad para aconsejarme =D> Te lo agradezco de corazón.

Te comento que no tengo ninguna experiencia en el montaje del un equipo así por piezas y de informática pues ….. experiencia de usuario normal , jeejejeje , con lo que tengo muchas dudas con respecto a tus generosos comentarios.

Voy citando:

obione escribió:
Buenas Juanma, por un lado Intel rinde mejor con librerías y Cubase, por otro un 3600, que rinde igual que el 2700 en multi pero, tiene mejor rendimiento por núcleo, te va a permitir poder montar luego un 3950X de 16 núcleos y 32 hilos.
Esa placa es un chollo aunque, me quedo con esta:

https://www.alternate.es/ASUS/CROSSHAIR-VI-HERO-Placa-base/html/product/1333771
#5416

Elegí este Ryzen : (Procesador AMD Ryzen 7 2700 4.1 GHz) , principalmente por el precio , por sus 8 núcleos y por la Frecuencia máxima del procesador: 4100 MHz.
Intel se que es más caro …...dicen que es mejor (ya sabes que no tengo ni idea , solo lo que leo y tal)

Con este procesador montado en la placa que puse : (Asus PRIME X370-PRO) ,
¿no crees que tendré placa y procesador para tiempo? :teclear:
Lo que comentas de poder montar luego un 3950x de 16 núcleos y 32 hilos , no lo entiendo bien :manso: ¿a que te refieres?

obione escribió:
Comentabas que no es nada pro pero que quieres que dure, no te digo de montar un monstruo AMD a corto plazo pero oye, de aquí a unos años el 3900X se puede ver bien barato y dobalrías el número de cores frente al 3600.

¿Con la placa que elegí podría hacer esta expansión en el futuro que comentas?

Perdona por las preguntas ...a lo mejor son un poco sin sentido ...pero hay muchas cosas que no comprendo bien :oops:

obione escribió:
no obstante yo ahora mismo creo que un 3600 por 200€ con placas muy solventes sobre 100€, me parece una opción más atractiva para casi cualquier DAW, más aún pensando en un futuro.


¿Entonces es mejor el ryzen 5 3600 que el ryzen 7 2700? , yo , ya te digo sin tener ni idea había metido el Ryzen 7 porque pensaba que era mas nuevo y potente . Pero si tu me aconsejas ese voy a por el de cabeza. :teclear:


obione escribió:
Ten en cuenta que la placa necesita actualización de BIOS para un 3600, pccomponentes cobra 15€ por este servicio, no sé si con montaje también. Tampoco sé la idea que llevas, si pedirlo montado (que en pccomponentes te ahorras el envío) o qué. Recuerda también que los Ryzen necesitan tarjeta de vídeo dedicada.


Lo de la actualización de la BIOS había pensado que me la actualizasen ellos puesto que yo no tengo mucha idea y lo del montaje no lo sabía ...pero ya que lo has dicho si lo montan y no cobran mucho pues perfecto.

Comentas que :
"Recuerda también que los Ryzen necesitan tarjeta de vídeo dedicada" ….
….¿esto que quiere decir? …¿Qué necesito comprar también tarjeta de video? ...pensaba que la llevaba integrada la placa ASUS x370.
La que tu me has puesto , (ASUS CROSSHAIR VI HERO) no se si la lleva integrada.
De hacer falta , ¿Cuál me aconsejas? ...en principio uso un solo monitor aunque no descarto en un futuro usar otro.

El resto tengo que analizarlo bien …. comparar precios y demás con los enlaces que me pusiste.
Muchísimas gracias repito por tu tiempo.
:plasplas: :plasplas:
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obione mod
#5419 por obione hace 2 semanas
Lo que te dure un 3600 o un 2700 depende del uso que le des y la placa es buena, tiene soporte para el procesador de 12 núcleos (3900X) y puede mover incluso un 3950X (el futuro procesador de 16 núcleos). Lo que te decía es que la VI es un poco mejor en cuanto a potencia de alimetnación de procesador.

Las placas tienen salidas de vídeo, la gráfica está en los procesadores G.

Compra lo que quieras donde quieras que no te vas a equivocar. La placa en Alternate son 25€ más pero, un poco mejor, y si no te la actualizan, te la actualizas tú. Puede que te cobren envío y montaje pero, te llevas un disipador BBB, cosa que no tienes en pccomponentes (cuando digo te llevas me refiero a que tienes la posibilidad de hacerte con un disipador decente a 45€ :P)

Por cierto, te dije que no cobraban envío y que no sabía si idem con BIOS. Acabo de mirarlo y también se incluye en montaje. Actualizan a la última que te haría poder soportar los 3000 aunque, van un poco peor con los 2000. En fin que dije 200€ el 3600 por poner un número redondo y porque estuvo a ese precio pero vamos que son 10 míseros euros que bien valen ganar rendimiento con pocos hilos.

#5417

No me parece un drama el tener que comprar una placa con 2 salidas y comprar un adaptador DisplayPort.

La diferencia de precio con la VI de Alternate vien merece la pena pedir el equipo allí, no hay diferencias de rendimiento entre chipsets.

Algo vas a rascar con unas B-Die pero con unas 3200 vas bien, cosa que no va a ocurrir con las tuyas :(

Yo las vendería y me lanzaría ya, tampoco han subido tanto unas 3200, las B-Die es que costaban una pasta, 250 eurazos los 16GB :|

Te sobran watts, fíjate que yo voy bien con una 550W y una 1070 que consume más que tu procesador. No te digo que compres 550 pero vamos, con 650 tienes de sobra para un 3950X.

Coolmod incurrió en falso stock con la salida de las Nvidia tope gama pero es una tienda de fiar.
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Aprietabotones
#5420 por Aprietabotones hace 2 semanas
Bueno chicos, si no me decís que hay algo mal o recomendáis alguna mejora mañana pido el PC.

Al final me tiro a la piscina y subo a 32gb de RAM a 3200, y el M2 lo pongo de 1TB

He elegido otra fuente ya que no se sabe cuando llegaría la Bitfenix que me recomendó Obione, aunque no se si al poner más RAM y más capacidad de M2 debería de subir a 750w gold

La cosa quedaría asi: https://www.pccomponentes.com/configurador/495217C44

No se si este M2 es mejor, https://www.pccomponentes.com/crucial-p1-ssd-1tb-3d-nand-nvme-pcie-m2 aunque el Intel tenga muy buenas opiniones.

Añadiría este disipador para el M2: https://www.pccomponentes.com/ekwb-ek-m2-nvme-heatsink-disipador-de-calor-para-m2-nvme-ssd-negro

Y también un par de ventiladores de estos para el frontal de la caja: https://www.pccomponentes.com/tacens-anima-af12-120x120

Total unos 1250€

Alguna opinión o sugerencia final?

Muchas gracias chicos, salud y música!
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Javier
#5421 por Javier hace 1 semana
#5419

Muchísimas gracias de nuevo Obione, por tu tiempo y por la enorme ayuda que ofreces de forma totalmente desinteresada a todos. Es verdaderamente encomiable.

Tienes toda la razón en que hay placas con doble salida de vídeo y podría solucionarlo así, pero tendría que pillar una placa que no es la que me gustaría. En el fondo creo que es un poco la excusa para irme a por AMD en lugar de Intel.

Desde luego me sobran vatios con esa fuente, la tengo desde hace 5 años y en aquél momento las necesidades de potencia eran otras. Ahora compraría una como la que tú comentas.

Respecto a lo demás, placa y memos tienes toda la razón también, en Scanproaudio testean Cubase con memos a 3200 y a 3600 y las diferencias son escasas. Si encuentro esas mismas escasas diferencias en el precio iré a por las 3600, si no, las 3200. Las que tengo yo son momentáneas, para salir del paso por la escasez actual de memorias.

Muchísimas gracias a todos.

Avisaré cuando lo tenga montado y reitero mi disponibilidad para hacer los testeos que queráis en Cubase a partir de primeros de octubre.


#5420

Enhorabuena Aprietabotones por ese equipazo que te vas a montar. Ya contarás...

P.D. Si te pillas ese disipador para el Nvme, aquí tienes un vídeo sobre como instalarlo. De todas formas asegúrate, pero algunas marcas invalidan las garantías de los Nvme si les quitas las pegatinas que traen para ponerle las que lleva el disipador, pero es que si no se las quitas el disipador no funciona bien. Por tanto hay que pensarlo. Yo al mío no le he puesto disipa, y la temperatura solo sube si le paso el Crystaldiskmark para benchmark, en caso contrario se mantienen muy comedidas (Adata XPG 8200 Pro) Este ADATA lo bueno es que viene con la pegatina aparte, o sea que tú decides si se la pones o no, y así no puedes perder la garantía por eso.

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Aprietabotones
#5422 por Aprietabotones hace 1 semana
#5421 hostia, no tenía ni idea de lo de la pegatina, muchas gracias por la información Javier!
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KaRPiN
#5423 por KaRPiN hace 1 semana
No todo el mundo coincide en la necesidad de esos disipadores, tiene cierta polémica el asunto.
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Aprietabotones
#5424 por Aprietabotones hace 1 semana
#5423 quizá tiene más desventajas que ventajas KaRPin?

Creo que el M2 de intel no lleva pegatina, si tengo que quitarle la pegatina y eso invalida la garantía ya solo por eso sudo del disipador ahora mismo.

Gracias KaRPiN
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KaRPiN
#5425 por KaRPiN hace 1 semana
En teoría la pegatina de la que habláis es, o debería ser, en todos los casos disipadora del calor (hablo al menos de las marcas como samsung, corsair, wd etc).

Aprietabotones escribió:
#5423 quizá tiene más desventajas que ventajas KaRPin?

Yo no me he posicionado porque tendría que haberlo probado en casa y no lo he hecho, así que no puedo decir nada ...

Sólo apuntaba que hay gente que dice que son incensarios, otros que dicen que obligatorios, otros dicen que son recomendables, otro comentan que estos disipas incluso podrían dañar al dispositivo porque la memoria necesita más temperatura y que como mucho habría que refrigerar la parte de la controladora, otros comentan que dependería del uso que hagamos por ejemplo para 0S no haría falta y para si tiras mucho de ellos y seguido (yo que sé ... haciendo render) podrían venir bien para evitar el throttling [sobre todo si son los más rápidos tipo 970 ...], también leí que si se deja la pegatina no disipan bien y hasta puede ser peor una cosa encima de la otra ... pff

Yo supongo que si comprase un disco nvme todo molón agenciaría también el disipa (son baratos) , yo obviamente usaría el nvme para librerías pero dudo mucho que lo colocase en principio ni quitase la pegatina, es decir haría pruebas y eso sí, por si las moscas me aseguraría de que algún ventilador estuviese mandando aire hacia esa zona. No sé.

Además supongo que no es lo mismo vivir en Vigo que el Almería ... ya me entendéis, no sé como lo verá Obione.
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KaRPiN
#5426 por KaRPiN hace 1 semana
Se me olvidaba decir que en la web del fabricante os debería indicar las temps ... por el jemplo el 970 2Tb nvme ponía 0º - 70º si no recuerdo mal.
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Juanma Moreno
#5427 por Juanma Moreno hace 1 semana
obione escribió:
Lo que te dure un 3600 o un 2700 depende del uso que le des y la placa es buena, tiene soporte para el procesador de 12 núcleos (3900X) y puede mover incluso un 3950X (el futuro procesador de 16 núcleos).


Hola Obione y compañía!! :mrgreen:

Siguiendo tus consejos e investigando un poco he incluido en mi configuración la lista que adjunto a ver que os parece.
Parte son los componentes que me has aconsejado Obione y luego he decidido pegar un "salto" y tirarme a por el :
https://www.pccomponentes.com/amd-ryzen-7-3700x-36ghz-box
Para tener procesador para años largos :campeon: (Y principalmente para tener nucleos e hilos de sobra)
Y montarlo en la misma placa base :
https://www.pccomponentes.com/asus-prime-x370-pro
O en la que me pusiste:
https://www.alternate.es/ASUS/CROSSHAIR-VI-HERO-Placa-base/html/product/1333771
Aunque me gusta mucho la que a elegido el compañero Javier:
https://www.pccomponentes.com/asus-rog-crosshair-hero-vii?utm_campaign=afiliados&utm_source=effi-1395053749

Pero es que empiezas a "picarte" y el precio final va subiendo , subiendo , subiendo y me conozco ...y...al final que no quería pasar mucho de los 1000€ y acabaré pasándome mucho y no quiero :estonova:

Luego como me indicaste necesito la Tarjeta Gráfica al montar Ryzen ….¿cual me aconsejáis? …..algo barato please que mueva simplemente CUBASE , jejeej

Gracias y mucha MUSICAAA!!! :guitarra: :guitarraelec: :trompeta: :plasplas: :plasplas: :plasplas:
Archivos adjuntos ( para descargar)
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Javier
#5428 por Javier hace 1 semana
KaRPiN escribió:
En teoría la pegatina de la que habláis es, o debería ser, en todos los casos disipadora del calor (hablo al menos de las marcas como samsung, corsair, wd etc).


Efectivamente KaRPiN, es para disipar el calor. El ADATA que tengo la trae en la caja sin poner, es como metálica y se supone que disipa, vi un vídeo en Youtube donde comparaban con ella puesta/quitada y había diferencia. Por ejemplo los Samsung, no llevan. En uso normal las temperaturas son muy bajas, no pasa de 40º (estando el límite en 70º). Ahora si le mueves un archivo grande (bueno digamos que tiene que ser gigantesco, porque como son tan rápidos con uno de 8-10 gb no le da tiempo a calentarse) entonces sí que te suben las temperaturas. En mi antigua placa lo tenía montado en vertical (no tumbado como ahora en las modernas) justo enfrente de un ventilador de la caja, por eso no le puse disipador añadido. También lo que pasa es que en las cajas modernas al ir tumbados y a menudo tan cerca de la gráfica pues sí que se calientan bastante y por eso muchísimas placas vienen ya hoy con su propio disipador.

KaRPiN escribió:
haría pruebas y eso sí, por si las moscas me aseguraría de que algún ventilador estuviese mandando aire hacia esa zona.

Eso haría yo, en princpio no se lo pondría, lo pruebas a ver cómo va (no se va a romper, eso seguro, porque cuando se calientan en exceso bajan el rendimiento como medida de seguridad, volviéndose más lentos) y ya ves si te compensa o no ponerle disipador. Como en el caso de Aprietabotones no va a llevar gráfica dedicada, estará más fresquito y puede que no lo necesites.

Saludos
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Aprietabotones
#5429 por Aprietabotones hace 1 semana
Pues si que tiene miga lo del disipador, lo he metido en el pedido por si acaso jsjsjsjsj, en teoría en una semana llega el cacharro.

A ver que tal sale el warriPc, gracias chicos!!! Salud y música!
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obione mod
#5430 por obione hace 1 semana
#5420

Ahórrate los ventiladores extra y tira a por una BitFenix, si quieres una modular tienes las Whisper.
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